Приобрел сие чудо мейд ин чайна. Поработал на нем раз 5 после чего вышло из строя реле, поплавилась и оборвалась спираль. Собственно так и не понял причины поломки. Реле уже заменил и думаю какую спираль сейчас установить. Где то читал, что для фехрали болезненным является порог под 900 градусов. Вот и думаю, может нихром будет предпочитительней? Вроде как до 1200 можно греть, а мне для плавки серебра этого за глаза. И если всетаки фехраль, то еврофехраль или суперфехраль? Помогите советом!
(Sabaka 15.12.2020 12:58:55)Обычная примитивная схема ВКЛ и ВЫКЛ по сути. И тем не менее, коммутировать симистор, это не есть управление мощностью (о чём собственно и речь). В силовом блоке же, помимо коммутации, ещё и регулируется мощность подающаяся на спираль.
Очевидно же, что можно управлять Мощностью, подаваемой на спираль. Р=U*I. Т.е. за каким-то великим чудом нам надо управлять либо током, либо напряжением, путём, видимо, уменьшения подаваемого. В системе товарища выше- спираль имеет неизменное сопротивление во всём диапазоне температур. Поэтому у него всегда 1400Вт и при 20° и при 1000°. Контроллер, если и стоит на печке, то ни за что не отвечает и совместно с ттр ничего не регулирует. А некоторые индивидуумы, ставят контроллер вместо термометра. Вот такая петрушка
(Sabaka 15.12.2020 12:58:55) Обычная примитивная схема ВКЛ и ВЫКЛ по сути. И тем не менее, коммутировать симистор, это не есть управление мощностью (о чём собственно и речь). В силовом блоке же, помимо коммутации, ещё и регулируется мощность подающаяся на спираль.
Не, это я не понял, как ни старался
Видимо я не умею правильно донести мысль, в таком случае, я лучше помолчу в тряпочку) Всем добра!
(Sabaka 15.12.2020 16:16:39) Вообще забавно, кто о чём, кто о силовом блоке, кто о ТТР, кто об управлении контроллером, кто о ПИД управлении..))
Я, вообще-то, о расчете нагревателя, который расчет здесь тоже не по теме. В том смысле, что если рассчитать что-нибудь короткое из толстой проволоки киловатт на слишком дофига при 220, то оно и мотается проще и прослужит дольше. Симистор ампер на 25 (чтобы проводка не поплавилась) эту лишнюю мощность обрежет до необходимой (с помощью крутилки и переменного сопротивления). Ну и контроллер пусть его (симистор) "ВКЛ и ВЫКЛ" или больше/меньше любым ему (контроллеру) доступным способом.
(Sabaka 15.12.2020 16:16:39)Как можно изменить напряжение с 220 вольт до 100 вольт не имея силового блока управления? Да никак.. Потому и не участвует контроллер без силового блока в управлении мощности нагрузки.
Контроллер, управляя ТТР или реле, не просто вкл/выкл. нагрузку, в данном случает спираль, а управляет меняя скважность импульсов. Он не понижает напряжение 220В, но меняет время вкл. и выкл. нагрузки. Соотв. меняется и средняя мощность в нагрузке. К примеру 10/90, 20/80, 30/70, 40/60, 50/50 и т.д. Соотв. возрастает и мощность, или уменьшается, 50/50, 40/60, 30/70 и т.д.
Лет 25 назад тоже мучился с фехралями и нихромами, строя печи для моллирования стекла. во время визита на Борский Стекольный завод увидел, что у них нагреватели намотаны из серебристой проволоки. Спросил у слесарей марку-Не знаю, нам дают, мы делаем...Вобщем, разузнал у инженеров, проволока марки 12Х18Н10Т , из неё навивают спирали и жарят стекло. Нашёл не без труда (это было давно, сейчас везде есть), приобрёл, и до сих пор пользуюсь только ей. Фехраль с нихромом- на помойку! УПД: 1) У нагревателя никак не будет постоянного сопротивления в процессе работы, в холодном состоянии оно меньше, при нагреве возрастает, соответственно, ток уменьшается.2)Симисторы и тиристоры регулируют ТОК (мощность), открываясь при определённом угле, в зависимости от управляющего напряжения.
Темы раздела "литье" все чаще напоминают диалог накуренного с трезвыми. Какая нержа на 1100градусов, где моллирование, а где литье? Советы оттдают вредительством.
(ал101 16.12.2020 18:57:25)Симисторы и тиристоры регулируют ТОК (мощность)
И когда говорят: регулируют ток, - то имеют в виду амперы, а не ватты. Тут бы надо поаккуратнее с формулировками. А нечаянным вредительством отдает маленько, - это да((
Уважаемые Санчос и Баззл! 1.Если найдете данные на указанный материал, и сравнив их с фехралем и нихромом, то поймете, что лучше бы было промолчать. 2.Открыв формулу определения электрической мощности и маненько подумав, вы тоже поймете, что неправы. За сим кланяюсь...
ну ведь уже говорили и про нихром, и про фехраль, и про кантал и даже про силиты. и пр о ТП, и про регуляторы. и про расчет длины и толщины спирали. плохо почти всё, что в этой теме сказали
(bazzl 14.01.2021 01:58:03) Но ведь то, что амперы равны вольтАм, поделенным на омы... - это же не плохо? Или тоже так себе?
Так себе. Особенно в отношении электрической печки. Мало того, что сие утверждение верно только относительно участка цепи, так оно ещё и для постоянного тока. А там ещё вылезит всякая шняга в виде ЭДС, сопротивления всяких источников энергии, косинус Фи..... В общем я и сам запутался. Давно это изучал по умной книжке Ландау и Лифшица. А всё туда же поумничать .
Тот кто пляшет и поет - тот поет и пляшет, тот кто пашет и кует - тот кует и пашет.
(ремесленник 14.01.2021 18:34:10)А там ещё вылезит всякая шняга в виде ЭДС, сопротивления всяких источников энергии, косинус Фи...
Всем привет! после межгалктичскго отпуска, празднеков с накладками и всяческими тревожными политическими ситуацыями в сша, трудно вникнуть в технологический процессс... но хотелось бы предохраниться!... а ч'то за шухер по линии фехраля?... ато он у меня везде...
Огрес, когда я начинала было так .до 1100 нихром. выше-фехраль. нихром стоил дешевле фехрали ювелирам выше 1100 не надо, так думаю....
теперь смотрю-и нихром дороже банальнойфехрали. и типа фехрали сейчас такие клевые,любо-дорого читать описание. вот это провсякие там эко и канталы.. что касаеться того стаканчика погибшего -надо просто намотать примерно столько спирали из того же материала и той же длины и толшины. это вроде считаем, что спираль там изначально была рассчитана нормально на тот стакан, просто не повезло, дефект проволоки был или там чего по пересылке.. бывает.. перерасчетна другую проволоку -это очень чревато.
(ал101 16.12.2020 18:57:25) Симисторы и тиристоры регулируют ТОК (мощность)
И когда говорят: регулируют ток, - то имеют в виду амперы, а не ватты. Тут бы надо поаккуратнее с формулировками. А нечаянным вредительством отдает маленько, - это да((
все регуляторы типа симистровов и тиристровов регулируют ток .мощность они регулируют опосредовано. у вас есть там 220 в сети -вот вам и мощность, ток на напряжение, есть трехфазка -там помощнее можно сделать при том же токе. вся беда начинается от высокого тока