5 страниц 1 2 3 4 5 >
Проблема с литьем , Сыпь после полировки
Пользователь
Регистрация: 29.11.2012

Сообщений: 59
В друзьях у: 0
Голосов: 2 / 1
Здравствуйте! Прошу помощи со сложившейся проблемой.
Металл серебро 925.
Над устранением данного дефекта попробовали на сегодняшний день: прочистили инжекторы у восковщиц, засыпали новый воск, ФМ Gold Star KB (работаем на ней около двух лет), поменяли полностью прокалочный цикл как рекомендовано продавцом (до 250 за 100 минут, выдержка 3 часа; до 730 за 190 минут, выдержка 4 часа; до 630 за 140 минут, выдержка 2 часа), до этого цикл был (до 150 за полтора часа, выдержка 2 часа; до 350 за час, выдержка два часа; до 730 за два часа, выдержка 2 часа; до 630 за два часа,  выдержка 2 часа. Далее: поставили новый тигель, металл чистота гранулы + лигатура металлтек стар 948 для серебра. Льем на вакуумном перевертыше, температуру металла пробовали с 980 до 1100 (вдруг термопара врет).

В итоге, результата от изменений не видно.
Фото с микроскопа.
Визуально, не вооруженным глазом и без лампы видны только полосы на полированной поверхности, разглядывая под лампой - видны точки, под микроскопом выглядит просто беда.
До недавнего времени не было такой проблемы, может быть не особо обращали внимание, но требования клиентов к качеству изделий повышаются, вынуждены прогибаться под все условия.
Развернуть ⇓
5VbrgIlNTmE.jpg (101.54 КБ) [ Скачать ]
49CJaVOuauM.jpg (103.11 КБ) [ Скачать ]
chz1i0AslwU.jpg (110.52 КБ) [ Скачать ]
eK1Ez0NOTOo.jpg (100.86 КБ) [ Скачать ]
qpUREcJI1sI.jpg (125.06 КБ) [ Скачать ]
Пользователь
Регистрация: 20.12.2012

Сообщений: 667
В друзьях у: 3
Голосов: 35 / 3
Цитата
ну почти так... ну поставили Вы скажем 1083гр засыпали медь... и смотрите...защелкал программатор..... подождали ну скажем минуту, смотрим... если жидко сбрасываем 10гр, если каша или твердо накидываем, опять ждем..потом опять смотрим.... когда защелкает и выдержится... и выявим погрешность... потом и ясно будет... но лучше потратить время.. но зато знать наверняка...
Хотел спросить относительно температуры плавки. Когда плавишь в "чайнике" можно выставить правильную температуру расплава с помощью терморегулятора, например, 1050 С. Но дело в том, что у меня разлив не донный. После расплавления металла надо вынуть щипцами из чайника тигель и залить в опоку под вакуумом, это занимает приблизительно 15-20 сек., может меньше Температура металла в любом случае снизится и на сколько не понятно...

Следовательно надо перегревать металл, чтобы заливать в опоку металл нужной температуры?
Но в этом случае насколько надо перегревать металл?
Изменено: Olorin - 02.09.2019 09:07:06
Olorin
Пользователь
Регистрация: 09.01.2019
Откуда: Гжель

Сообщений: 556
В друзьях у: 6
Голосов: 66 / 2
Olorin,
Вообще, металл перегревать не есть хорошо! И чем холодней льём, тем лучше. Но естественно возникают проблемы и каждая заливка индивидуальна.
За 15-20 сек. теряем около 50гр. Перегрев в 20-50гр может дать брак в виде усадки. И тут уж или пан или пропал)).
Пользователь
Регистрация: 10.10.2005
Откуда: Kostroma

Сообщений: 499
В друзьях у: 1
Голосов: 121 / 4
Вес изделий и литниковая система? Ф/м отбрили, если у вас муфель прокалочный не крякнул, инжекторы и резинки чистые, воск новый, тальк не используем. Остаётся литниковая, прямо фото куска ёлки ннадо. Еще может сыпаться дешёвый тигель.
Пользователь
Регистрация: 03.11.2018
Откуда: Белгород

Сообщений: 2253
В друзьях у: 2
Голосов: 132 / 63
Насколько я понимаю ситуацию, перегрев металла должен быть по любому.
А как иначе ? Вопрос только насколько?
Для  золота , серебра, мне кажется не меньше 50, для высокотемпер. металлов и 100 может оказаться мало.
Опять таки это зависит от способа литья.
Я плавлю не в печке, а кисл. горелкой, на глазок, особых проблем не испытываю.
Один раз  перегрел металл, получил усадку, второй раз , наоборот, не догрел (с просони) получил не пролив елки. А когда делаю без спешки, без суеты, то все проливается нормально.
Пользователь
Регистрация: 03.11.2018
Откуда: Белгород

Сообщений: 2253
В друзьях у: 2
Голосов: 132 / 63
pavel92006,
пришло в голову.....
вы бы попробовали расплавить металл в обычном керамическом тигле и залить опоку.
Может у вас действительно эта сыпь из-за графита......сразу станет ясно.
Пользователь
Регистрация: 12.10.2007

Сообщений: 4350
В друзьях у: 5
Голосов: 594 / 43
Цитата
под микроскопом выглядит просто беда
Похоже на междендритную рыхлость, которую еще называют сыпью. Когда форма или плохо смачивается расплавом, или газует в контакте с расплавом...вощем, недостаточно бодро  отнимает тепло с поверхности отливки. Недостаточно, чтобы усадочные дела согнать с поверхности отливки в глубь ея. А впрочем, фик его знает.
я на всякий случай вруку взял обломок кирпича ©
Пользователь
Регистрация: 20.12.2012

Сообщений: 667
В друзьях у: 3
Голосов: 35 / 3
Цитата
Вообще, металл перегревать не есть хорошо! И чем холодней льём, тем лучше. Но естественно возникают проблемы и каждая заливка индивидуальна.
Это понятно, что перегревать не хорошо, но если не перегревать - заведомо идти на непролив.

Цитата
За 15-20 сек. теряем около 50гр. Перегрев в 20-50гр может дать брак в виде усадки. И тут уж или пан или пропал)).
Сколько градусов потеряем за 15-20 сек. это сказать очень сложно. Сильно зависит от

- температуры расплава, чем выше температура, тем на больше количество градусов остынет
- массы расплава + масса тигля, чем больше масса, тем остывает медленнее

Тут единственный вариант просматривается, греть расплав до нужной температуры, но при переносе тигля из чайника к месту заливки греть тигель горелкой, по ходу, широким восстановительным  пламенем. И остынет не сильно и пламя защитит расплав от захвата атмосферного кислорода.  
Но в любом случае градусов на 10-15 перегревать придётся.
Olorin
Пользователь
Регистрация: 12.10.2007

Сообщений: 4350
В друзьях у: 5
Голосов: 594 / 43
Цитата
Это понятно, что перегревать не хорошо
Да неужели! И в чем же эта нехорошесть? Чуть больше цинка выгорит? А на сколько больше?

Цитата
это сказать очень сложно. Сильно зависит от
Это зависит от того, воткнута в расплав термопара, иле не воткнута. Если воткнута, то не сложно, а очень даже просто.

Цитата
и пламя защитит расплав от захвата атмосферного кислорода.
Углем не хуже защитит. Такштаааа... пламенем - это, конечно, очень здорово, но немножко слишком.
я на всякий случай вруку взял обломок кирпича ©
Пользователь
Регистрация: 20.12.2012

Сообщений: 667
В друзьях у: 3
Голосов: 35 / 3
bazzl,

Цитата
Это зависит от того, воткнута в расплав термопара, иле не воткнута. Если воткнута, то не сложно, а очень даже просто.
Ну какая термопара в расплав?
Я пишу про чайник, из которого вынимают графитовый тигель с расплавом. Пока тигель в чайнике термопара работает и показывает температуру "стакана", куда вставляется графитовый тигель.
Термопара в расплав это уже ближе к Индутерму, да ещё и аргоновую среду подогнать...

С пламенем горелки, согласен, не аллё...

Но, прежде всего, по причине дополнительного выгорания графита. Вот если  графит в керамической рубашке, то с пламенем сам то, я так думаю: и температуру держим и кислород выжигаем.
Olorin
Пользователь
Регистрация: 12.10.2007

Сообщений: 4350
В друзьях у: 5
Голосов: 594 / 43
Цитата
Ну какая термопара в расплав?
Какая подешевше и потоньше. Хромель алюмель, к примеру. Растворяется в расплаве она медленно, а если достаточно тонкая, то и реагирует достаточно быстро. Это если не теоретически, а исключительно практически, тасазать. Без, тоесть, измышлений
я на всякий случай вруку взял обломок кирпича ©
Пользователь
Регистрация: 20.12.2012

Сообщений: 667
В друзьях у: 3
Голосов: 35 / 3
bazzl,
согласен, если донный разлив, можно в стенку тигля засунуть, как у Индутерма, или непосредственно в расплав засунуть, как у Шульхайс, но и в том и другом случае - термопара в керамической рубашке.
Если таскать тигель, то не очень представляю как будет выглядеть этот велосипед в использовании, если только теоретически...
Olorin
Пользователь
Регистрация: 12.10.2007

Сообщений: 4350
В друзьях у: 5
Голосов: 594 / 43
Цитата
согласен, если донный разлив, можно в стенку тигля засунуть
Когда я выяснял чиста практически, с какой скоростью остывает тигель с расплавом на воздухе, то сувал термопару не в стенку, а именно в расплав. А уже непосредственно в литье я не использовал сувание термопары в расплав за ненадобностью.
я на всякий случай вруку взял обломок кирпича ©
Пользователь
Регистрация: 20.12.2012

Сообщений: 667
В друзьях у: 3
Голосов: 35 / 3
bazzl,
Спасибо, теперь понял, что вы имели ввиду.
А что сильное будет отличие если в расплав сунать, или в стенку тигля. Мне вот кажется, что если будет различие то 1-2С. Мне думается, что акцент на это различие произрастает из маркетинговых споров Шульхайс и Индутерм.
Да почитал в сети, падение температуры будет происходить по экспоненте с коэффициентом, пропорциональным площади поверхности охлаждаемого тела. Закон Ньютона, однако.
Иными словами пропорционально площади цилиндра, если тигель принять за цилиндр.
И, главное, не зависит от массы расплава в разумном приближении: что 100 гр., что 200 гр. будут остывать на 50 С за одинаковое время от одной температуры, верно и обратное, если измерения производились для одного тигля (цилиндра).
У вас, bazzl, такой результат получился?
Изменено: Olorin - 03.09.2019 14:48:11
Olorin
Пользователь
Регистрация: 27.01.2016
Откуда: г. Кунгур, Пермский край

Сообщений: 1458
В друзьях у: 6
Голосов: 242 / 3
Olorin,

Цитата
И, главное, не зависит от массы расплава в разумном приближении: что 100 гр., что 200 гр. будут остывать на 50 С за одинаковое время от одной температуры, верно и обратное, если измерения производились для одного тигля (цилиндра).
У вас, bazzl , такой результат получился?
А куда же девается тепловая емкость расплавленного металла. В 200 гр тепла запасено в первом приближении в 2 раза больше чем в 100 граммах. Однако. :)
Пользователь
Регистрация: 20.12.2012

Сообщений: 667
В друзьях у: 3
Голосов: 35 / 3
Svetly,
дык, по ссылке написано.
Но если читать влом, проведите мысленный эксперимент.
Два куска льда ну очень тонкие пластины 100 г. и 200 г какая из них растает быстрее при комнатной температуре? При условии, что температура окружающей среды не меняется.
Olorin
Пользователь
Регистрация: 27.01.2016
Откуда: г. Кунгур, Пермский край

Сообщений: 1458
В друзьях у: 6
Голосов: 242 / 3
Olorin,
Лучше провести корректное сравнение. В одну кострюлю положить льда на донышке или хотя бы половину.
А в другую такую же кастрюлю насыпать полную льда и сравнить время таяния. Вряд ли оно окажется одинаковым.
Пользователь
Регистрация: 20.12.2012

Сообщений: 667
В друзьях у: 3
Голосов: 35 / 3
Svetly,
Согласен, но в вашем эксперименте температура окружающей среды не постоянна (не забывать про образовавшуюся воду в кастрюльке) и поверхность тающих тел будет очень сильно отличаться, если лёд насыпать
Olorin
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10536
В друзьях у: 32
Голосов: 2222 / 44
Цитата
И, главное, не зависит от массы расплава в разумном приближении: что 100 гр., что 200 гр. будут остывать на 50 С за одинаковое время от одной температуры, верно и обратное, если измерения производились для одного тигля (цилиндра).
У вас, bazzl , такой результат получился?
тигель достал из печки и через несколько минут металл колом встанет...... а на мартене ковш 400тонн .... слили сталь.... подняли краном мееееедленно..... и два состава сифонами разливают так там это мероприятие времени прилично занимает.... ну это так наглядно...... или чугуновоз.. тепловозом жидкий чугун с доменного цеха на мартен на миксер везут.......короче Светлый верное дело говорит...
Пользователь
Регистрация: 20.12.2012

Сообщений: 667
В друзьях у: 3
Голосов: 35 / 3
Сергей Вальтман,
Да, собственно, вопрос не в этом, вопрос в том как угадать с температурой разлива расплава, если расплавленный металл в тигле надо достать, поднести к опоке и вылить.
На сколько надо перегревать металл?
Olorin
Пользователь
Регистрация: 07.11.2008
Откуда: Белая Церковь

Сообщений: 1742
В друзьях у: 4
Голосов: 569 / 8
Olorin,
это только с опытом приобретается и с чутьем работает. Если нужна "приборная точность", чтоб и обезьяна могла заливку производить- покупаете дорогую машину.
А вас, несчастные потомки, накроют соцсетей обломки.
5 страниц 1 2 3 4 5 >
Эту тему сейчас просматривают 1 чел. (1 гостей, 0 скрытых пользователей)