JPORTAL: Филигрань --помогите или застрелите

DIMA155

Пользователь
Регистрация: 02.04.2012

Сообщений: 222
В друзьях у: 0
Голосов: 13 / 12

#101

0 / 0

Добавлено: 22.01.2013 15:51:44

ремесленник

Цитата
DIMA155, А с чего ты взял, что ПСР70, это легкоплавкий припой ? Легкоплавкие- это с оловом и свинцом ПОС.

два раза все перечитал и не нашел что бы я это писал.

Offline

DIMA155

Пользователь
Регистрация: 02.04.2012

Сообщений: 222
В друзьях у: 0
Голосов: 13 / 12

#102

0 / 0

Добавлено: 22.01.2013 15:56:35

Цитата

Цитата
(ремесленник 07.05.2012 19:19:32) DIMA155, А с чего ты взял, что ПСР70, это легкоплавкий припой ? Легкоплавкие- это с оловом и свинцом ПОС.

По ГОСТу в ПСР70 4% цинка. Для легкоплавкости. А цинк как раз разъедает филигрань и заливает элементы. Для филиграни применяется филигранный припой. То же самое, но без цинка или с кадмием вместо него.

ну не знаю,для меня всегда ПСР-70 это было 70% серебра(чистота)и 30%меди и никакого цинка или кадмия он сам по себе идеально течет.

Offline

DIMA155

Пользователь
Регистрация: 02.04.2012

Сообщений: 222
В друзьях у: 0
Голосов: 13 / 12

#103

0 / 0

Добавлено: 22.01.2013 16:03:55

DonVito,
попробуй приклеить(клей БФ)ЖЕЛАТЕЛЬНО НА СПИРТОВОЙ ОСНОВЕ.при пайке он выгорает и не мешает припою и флюсу.и флюс (борная и бура)1часть борной 2 части буры(ращеной) прокипяти в воде.

Offline

Валерий

Пользователь
Регистрация: 13.01.2005

Сообщений: 733
В друзьях у: 0
Голосов: 51 / 3

#104

0 / 0

Добавлено: 22.01.2013 20:42:23

Цитата

Возьми самый тонкий полиэтиленовый пакет. Вырежи из него квадратик, по размерам твоего набора. На этом полиэтилене и собирай. Когда клей высохнет, полиэтилен легко отстаёт от набора.
Я в клей БФ-2 добавляю одну часть ацетона и одну часть спирта. 1+1+1. Тогда клей становится жидким. Хорошо затекает в зазоры. И не засыхает блямбой.
В качестве флюса для 72 припоя я использую молотую переплавленную буру, или молотый переплавленный флюс 209.
Иногда, когда филигрань делаю из 925 пробы, ( чтобы изделие было носибельно и жёсткое) в припой добавляю до 10% кадмия. Его температура плавления резко падает. Но при этом паять в маске и под вытяжкой.

Offline

hrust777

Пользователь
Регистрация: 30.10.2011

Сообщений: 281
В друзьях у: 3
Голосов: 33 / 3

#105

0 / 0

Добавлено: 11.02.2013 00:47:10

Отжигай буру не до стекла а до хлопьев таких легких
в таком виде ее легче бомбить в ступе.
а до стекла ето гемор

Offline

andriuti

Пользователь
Регистрация: 15.11.2018
Откуда: Воронеж

Сообщений: 277
В друзьях у: 0
Голосов: 7 / 1

#106

0 / 0

Добавлено: 18.03.2020 11:54:52

Кто нибудь подскажите пошагово как собрать и спаять филигранный набор ... бьюсь неделю уже не выходит..
собираю каркас начинаю набивать и сажать на клей бф2 .Жду высыхания и посыпаю сверху бурой , обжигаю, бумага -фон сгорает, клей сразу покрывает серебро черным налетом в месте приклейки - который крайне сложно убрать .... мало того что по золе не паяется , но и набор начинает рассыпаться особенно если есть выступающие части.. может кто снимет видео .... Думаю что данная тема не только меня волнует .. клей пробовал разводить на спирте -тоже только сохнет быстрее.

Изменено: andriuti - 18.03.2020 11:56:48

Offline

Юрий Бессолов

Модератор
Регистрация: 13.08.2010
Откуда: г. Рыбинск Ярославской обл.

Сообщений: 6544
В друзьях у: 22
Голосов: 1089 / 59

#107

0 / 0

Добавлено: 18.03.2020 11:57:53

andriuti,
Клей нужно разводить спиртом и флюс использовать менее тугоплавкий, чем бура. ПВ-209, например.

Offline

andriuti

Пользователь
Регистрация: 15.11.2018
Откуда: Воронеж

Сообщений: 277
В друзьях у: 0
Голосов: 7 / 1

#108

0 / 0

Добавлено: 18.03.2020 13:03:20

Цитата
andriuti, Клей нужно разводить спиртом и флюс использовать менее тугоплавкий, чем бура. ПВ-209, например.

Юр нет видео для наглядности? очень хочется освоить наборную филигрань..209 куплю попробую... в какой момент изделие обрабатывают флюсом (чтобы не развалилось) до сгорания фона или после .... или фон нужно аккуратно оторвать ... нужно ли зачистить место пайки ... как быть с оправой кабошона-она выпирает немного ...постараюсь фото прилепить?

IMG_20200315_213505.jpg (5.49 МБ) [ Скачать ]

Изменено: andriuti - 18.03.2020 13:48:46

Offline

andriuti

Пользователь
Регистрация: 15.11.2018
Откуда: Воронеж

Сообщений: 277
В друзьях у: 0
Голосов: 7 / 1

#109

0 / 0

Добавлено: 18.03.2020 13:55:40

в данном случае я подвес спаял но с лицевой стороны ... работой не доволен.. хотелось бы собрать перевернуть и пропаять.

IMG-7a5737938b277770117735a6e3f51b00-V.jpg (3.97 МБ) [ Скачать ]

Изменено: andriuti - 18.03.2020 13:57:56

Offline

Юрий Бессолов

Модератор
Регистрация: 13.08.2010
Откуда: г. Рыбинск Ярославской обл.

Сообщений: 6544
В друзьях у: 22
Голосов: 1089 / 59

#110

0 / 0

Добавлено: 18.03.2020 15:38:19

andriuti,
Видео у меня нет, но его полно на ютубе.
Лично я подложкой бумажной или какой бы то ни было не пользуюсь.
Сначала спаиваю общий каркас, затем разбиваю его основной травкой враспор и её тоже паяю.

Потом так же враспор забиваю сканью, переворачиваю и пропаиваю

Если по твоей схеме делать, то флюс лучше сразу наносить, чтобы по мере прогревания и плавления он держал конструкцию.

Offline

Сергей Вальтман

Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10532
В друзьях у: 32
Голосов: 2223 / 47

#111

1 / 0

Добавлено: 18.03.2020 19:40:01

andriuti,
вам не подсказали о главной вашей ошибке.... у вас скань из просто крученой и круглой проволоки......
а надо из прокатанной при том что бы толщина была в 2-3 раза меньше ширины.....
потому как чем она более плоская тем легче ей становиться в распор....у Рамазановой там вообще какие то запредельные рекомендации....но я вам практически говорю из опыта..... и допустим если у вас по замыслу каркас из круглой.... то делается каркас , спаивается, потом по каркасу прокладываектся контур из скани плоской и пропаивается потом набирается каркас из глади и по ней опять желательно пустить скань и потом набивать узор..... вот тогда вам клей не понадобится....
я клеем пользуюсь, когда филю под резинку делаю она меньше раскатана( пот химполировку и усадку)

а если из рук в руки то без клея... раскатываю чуть больше..... и раскатывать ее надо не отожженую лучше...а потом отжигать....

Изменено: Сергей Вальтман - 18.03.2020 19:42:17

Offline

andriuti

Пользователь
Регистрация: 15.11.2018
Откуда: Воронеж

Сообщений: 277
В друзьях у: 0
Голосов: 7 / 1

#112

0 / 0

Добавлено: 19.03.2020 09:25:45

Цитата

то делается каркас , спаивается, потом по каркасу прокладываектся контур из скани плоской и пропаивается потом набирается каркас из глади и по ней опять желательно пустить скань и потом набивать узор..... вот тогда вам клей не понадобится....
я клеем пользуюсь, когда филю под резинку делаю она меньше раскатана( пот химполировку и усадку)

Так по плоскости понял попробую ... Ну то есть главный принцип не в том чтобы сразу набрать и спаять ,а в последовательности пайки ... правильно понял?

Offline

Юрий Бессолов

Модератор
Регистрация: 13.08.2010
Откуда: г. Рыбинск Ярославской обл.

Сообщений: 6544
В друзьях у: 22
Голосов: 1089 / 59

#113

0 / 0

Добавлено: 19.03.2020 09:27:35

andriuti,
Конечно, не сразу. Всё собирается и паяется поэтапно.

Offline

Svetly

Пользователь
Регистрация: 27.01.2016
Откуда: г. Кунгур, Пермский край

Сообщений: 1459
В друзьях у: 6
Голосов: 244 / 3

#114

0 / 0

Добавлено: 19.03.2020 11:09:19

andriuti,

Цитата
(andriuti 19.03.2020 09:25:45)Так по плоскости понял попробую ... Ну то есть главный принцип не в том чтобы сразу набрать и спаять ,а в последовательности пайки ... правильно понял?

Это не принцип. Это варианты. Кому как удобнее, тот так и делает. Если навыков нет лучше придерживаться последовательного варианта. Когда за плечами опыт, удобнее вариант сразу все и побольше.

Offline

andriuti

Пользователь
Регистрация: 15.11.2018
Откуда: Воронеж

Сообщений: 277
В друзьях у: 0
Голосов: 7 / 1

#115

0 / 0

Добавлено: 19.03.2020 13:11:21

Спасибо Всем откликнувшимся ! Будем учиться .. Но если кто нибудь из гуру снимет видео по пайке обьемных вещиц...(у индусов есть но без комментов ) на гипсе ,клее какие составы, способы пр.... буду признателен.

Offline