https://www.traditionrolex.com/13
3 страницы 1 2 3 >
Как мгновенно впаять пруток в изделие, без перегрева? , Вопрос для экспертов по микросварке, ювелирной сварки, пайки твердыми серебряными припоями и т.п.
Пользователь
Регистрация: 30.04.2023

Сообщений: 21
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Друзья, приветствую.

Вопрос для экспертов по микросварке, ювелирной сварки, пайки твердыми серебряными припоями и т.п.

Я начинающий.

Буду благодарен за дельные советы по следующей теме, ибо она для меня, как для новичка — слишком сильно непростая.

В общем, есть стальная шайба, диаметр 65 мм, толщина 5 мм, марка стали СТ3 (то есть, обычная черная сталь).

В шайбе просверлено 8 несквозных отверстий шириной 2 мм и глубиной 1 мм., в отверстия впаяны струны (прутки пружинной проволоки толщиной 2 мм).

Смотрите фото.



Более увеличенные фото можно увидеть здесь — https://tottlabz.com/image

Вся эта конструкция — это часть муз. инструмента, образно «погремушки», в который каждая струна сделана из пружинной проволоки, которая закалена и каждый пруток точно настроен в соответствующую ноту и частоту в Герцах.

Другими словами, это достаточно точный инструмент и обычные методы впайки или сварки — тут не подойдут потому что перегревать все детали целиком нельзя.

Смотрите файлы, которые я приложил к теме.



Вопрос:

Какая технология впайки горелка газ + кислород + серебряный припой, или TIG-сварка и т.п. — использована?

Возможно будут иные более хитрые технологии сварки или впайки ...

Вроде по виду, это пайка cеребрянным припоем, так?

Но основной мой вопрос заключается в том, что должна быть быстрая, мгновенная впайка прутка пружинной проволоки толщиной от 1,5 до 2 мм  и длиной от 50 мм до 130 мм в обычную стальную шайбу (сталь СТ3) толщиной 3-5 мм (диаметр шайбы 65 мм). Просверленное несквозное отверстие для впайки прутка составляет 2 мм в ширину и 1 мм в глубину. Всего будет 8 таких отверстий и соответственно 8 последовательных впаек 8-ми прутков.

Смотрите более увеличенные фото можно увидеть здесь — https://tottlabz.com/image



То есть, место впайки должно разогреваться — мгновенно — без прогрева всей детали целиком и без перенагрева всего прутка (иначе он потеряет звук).

Другими словами, каждый из 8-ми прутков должен впаиваться мгновенно и по-отдельности без нагрева каждый раз до красна всей шайбы потому, что если каждый раз прогревать всю шайбу то будет перегреваться сталь и место пайки предыдущего пружинного прутка, соответственно будет теряться жесткость предыдущего фрагмента пайки и при перегреве прутка будет искажаться его звук.

Нужен способ именно мгновенной впайки без перегрева всей шайбы и всей длины прутка.

На фото не олово, скорее всего это серебряный припой для газовой горелки с кислородом с содержанием 40-45% серебра (возможно я ошибаюсь).

НО, как, — это было впаяно...



Ведь, даже допустим, если использовать газо-сварочный пост (МАП, или пропан, бутан газ + кислород, бензин и т.п.) то придется каждый раз прогревать стальную шайбу толщиной 5 мм и сам пруток с флюсом, и только потом потечет припой и произойдет впайка.

Да, так возможно, но данный способ не подходит по вышеописанным причинам, ибо будет перегрев прутка, что приведет к его отпусканию и непоправимой деформации структуры и искажению звука.

Ну и шайбу каждый раз прогревать для твердого припоя не выход потому, что предыдущие места впайки прутков будут размягчаться и от этого будет становиться глухой звук.

То есть, замкнутый круг — получается...

Задача в том, что это музыкальный инструмент, и его струны (прутки)
перегревать полностью нельзя.

Вернее можно и нужно прогреть пруток в месте впайки перед вставкой его в отверстие шайбы шириной 2 мм и глубиной 1 мм, но сам пруток в 95% всей длины перегревать категорически нельзя иначе будет отпуск и искажение звука.

Финальные вопросы...

— Какая существует технология для мгновенной впайки пружинной проволоки в обычную сталь типа СТ3 — но без перегрева прутка и перегрева каждый раз всей шайбы?

Как-то ведь — это реализовано, в том что сейчас перед Вами.



Смотрите более увеличенные фото можно увидеть здесь — https://tottlabz.com/image

И совершенно очевидно, что это не TIG-сварка, а именно мгновенная,
последовательная впайка каждого прутка по-отдельности.

Причем перегрева там не было, потому что звук не искажен.

Скорее всего — была впаяна незакаленная проволока так, и только после впайки прутков в шайбу — прутки закалили обычной горелкой (без перегрева места впакйи).

Я правильно мыслю?

Другими словами, в принципе, можно предположить, что есть вариант впаивать не закаленные и не настроенные по звуку прутки и закалять их, и настраивать после впайки всех прутков.

Но как, — это осуществить без перегрева каждый раз всей шайбы (ведь предыдущие впаянные прутки будут терять жесткость в месте впайки).

То есть, напрашивается только одно — мгновенная впайка.

Но как, каким способом, на каком оборудовании и каким припоем — такое возможно сделать...

Или это какой то вид импульсной, точечной впайки (сварки) и т.п.?

Прошу прощения за много букав, но короче не получилось описать.


Буду благодарен за помощь и за любые варианты технологий мгновенной впайки без перегрева всей длины проволоки!
Развернуть ⇓
Изменено: Данил - 30.04.2023 04:31:49
Пользователь
Регистрация: 30.08.2012
Откуда: СПБ

Сообщений: 7240
В друзьях у: 26
Голосов: 1787 / 11
Цитата
А какой припой лучше использовать, марка, сплав, серебро или какой?
С низким содержанием серебра, например ПСр 2.5
Таких ПСров с температурой около 300 градусов, только гостовских около десятка. А самопальных ещё раз в пять больше.
А вообще с подобным вопросом правильнее было бы обратиться к пайщикам на чипмейкере.
Здесь не та публика, в основном.
Правильный выбор и грамотное использование оборудования, инструмента и материалов, и есть профессионализм.
Пользователь
Регистрация: 28.10.2020
Откуда: Красноярск

Сообщений: 1147
В друзьях у: 3
Голосов: 124 / 27
Цитата
с подобным вопросом правильнее было бы обратиться к пайщикам на чипмейкере.
Не скажут. Нет там таких спецов.
А те, что есть, говорят, что сбацать "на коленке" припой практически невозможно. Своя химия литейная.
Цитата
ПСр 2.5
Это мягкий припой. Ему мягкие не подходят.
Слесарь-надомник 3 разряда.
Пользователь
Регистрация: 30.08.2012
Откуда: СПБ

Сообщений: 7240
В друзьях у: 26
Голосов: 1787 / 11
Виталий,

Цитата
например ПСр 2.5

Цитата
например

Цитата
Это мягкий припой
Мягкий, в смысле легкоплавкий или непрочный?
Правильный выбор и грамотное использование оборудования, инструмента и материалов, и есть профессионализм.
Пользователь
Регистрация: 28.10.2020
Откуда: Красноярск

Сообщений: 1147
В друзьях у: 3
Голосов: 124 / 27
Цитата
Мягкий, в смысле легкоплавкий или непрочный?
Мягкий, в смысле мягкий. Гасящий колебания (по сабжу).
ТСу нужно жесткое крепление струны к основанию. ПОС ему не подходит.
У меня есть своя точка зрения на происходящее, но озвучивать её я не буду. Скромный я, да.
Изменено: Виталий - 30.04.2023 16:48:16
Слесарь-надомник 3 разряда.
Пользователь
Регистрация: 28.10.2020
Откуда: Красноярск

Сообщений: 1147
В друзьях у: 3
Голосов: 124 / 27
Olaf,
кстати, вашу идею об измельчении припоя я реализовал на практике. Не совсем то, что я ожидал, но и не отрицательный результат. Обдумываю, что из этого можно извлечь. Спасибо. :drinks:
Слесарь-надомник 3 разряда.
Пользователь
Регистрация: 07.11.2008
Откуда: Белая Церковь

Сообщений: 1762
В друзьях у: 4
Голосов: 569 / 8
 Вполне вероятно, что изделие подвергалось закалке в собранном виде. Целиком, после пайки.
А вас, несчастные потомки, накроют соцсетей обломки.
Пользователь
Регистрация: 30.08.2012
Откуда: СПБ

Сообщений: 7240
В друзьях у: 26
Голосов: 1787 / 11
Виктор T.,
это вообще невероятно
Правильный выбор и грамотное использование оборудования, инструмента и материалов, и есть профессионализм.
Пользователь
Регистрация: 07.11.2008
Откуда: Белая Церковь

Сообщений: 1762
В друзьях у: 4
Голосов: 569 / 8
Цитата
каждая струна сделана из пружинной проволоки, которая закалена
А откуда уверенность вообще, что проволока закалена?
А вас, несчастные потомки, накроют соцсетей обломки.
Пользователь
Регистрация: 30.04.2023

Сообщений: 21
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Цитата

Вполне вероятно, что изделие подвергалось закалке в собранном виде. Целиком, после пайки.
Да, скорее всего так и есть...
Пользователь
Регистрация: 30.04.2023

Сообщений: 21
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Цитата

Цитата
(Olaf 30.04.2023 16:22:02) Мягкий, в смысле легкоплавкий или непрочный?
Мягкий, в смысле мягкий. Гасящий колебания (по сабжу).
ТСу нужно жесткое крепление струны к основанию. ПОС ему не подходит.
У меня есть своя точка зрения на происходящее, но озвучивать её я не буду. Скромный я, да.

Виталий, буду Вам благодарен за Ващу точку зрения.

Озвучьте ее пожалуйста.
Пользователь
Регистрация: 30.04.2023

Сообщений: 21
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Цитата

Цитата
каждая струна сделана из пружинной проволоки, которая закалена
А откуда уверенность вообще, что проволока закалена?
Она на 200% закалена. Обычная не дает звук.
Пользователь
Регистрация: 30.04.2023

Сообщений: 21
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Друзья, благодарю всех за поддержку!

Все что вы высказали — уже достаточно для экспериментов.

Многое прояснилось и уверен, что какой нибудь из способов подойдет.

Припои и оснастка — есть, дальше только ваши рекомендации и практика (чем и займусь на майские).

Возможно позже, опубликую финальное решение.

Всех Вам благ и приятных выходных!
Пользователь
Регистрация: 30.08.2012
Откуда: СПБ

Сообщений: 7240
В друзьях у: 26
Голосов: 1787 / 11
Цитата

Цитата
(Виктор T. 30.04.2023 22:52:52)
Вполне вероятно, что изделие подвергалось закалке в собранном виде. Целиком, после пайки.
Да, скорее всего так и есть...
Вот скажите мне оба. С чего вы взяли что это так и есть?

Цитата
ПОС ему не подходит.
Виталий, вы уже второй раз в этой теме искажаете смысл того о чём я говорю.
При чём здесь ПОС? Откуда он вылез? Для пайки подобных вещей вообще применяют безсвинцовые припои, заменяя свинец НАПРИМЕР цинком
Так же есть добавки делающие низкотемпературный припой твёрдым как сталь.
Изменено: Olaf - 01.05.2023 09:43:52
Правильный выбор и грамотное использование оборудования, инструмента и материалов, и есть профессионализм.
Пользователь
Регистрация: 28.10.2020
Откуда: Красноярск

Сообщений: 1147
В друзьях у: 3
Голосов: 124 / 27
Цитата
Виталий, вы уже второй раз в этой теме искажаете смысл того о чём я говорю.
При чём здесь ПОС? Откуда он вылез?
Ну, если исказил, то извините, не умышленно.

Цитата
С низким содержанием серебра, например ПСр 2.5

http://www.splav-kharkov.com/mat_start.php?name_id=2531

Состав 91-93 свинец, до 2,8 серебро, 5-6 олово. То есть, основные компоненты - свинец и олово.


Насколько мне известно, это МЯГКИЙ припой, а серебро в него добавляется для лучшей агдезии и текучести.

Возможно, вы говорили о каком-то другом ПСр2,5?
Слесарь-надомник 3 разряда.
Пользователь
Регистрация: 28.10.2020
Откуда: Красноярск

Сообщений: 1147
В друзьях у: 3
Голосов: 124 / 27
Цитата
Для пайки подобных вещей вообще применяют безсвинцовые припои, заменяя свинец НАПРИМЕР цинком
Спасибо, приму к сведению.
Но, боюсь, это достаточно опасно, и требует, как минимум, хорошей вытяжки.

https://www.chipmaker.ru/topic/79525/
Изменено: Виталий - 01.05.2023 12:20:45
Слесарь-надомник 3 разряда.
Пользователь
Регистрация: 28.10.2020
Откуда: Красноярск

Сообщений: 1147
В друзьях у: 3
Голосов: 124 / 27
Цитата
Так же есть добавки делающие низкотемпературный припой твёрдым как сталь.
Можно узнать, какие именно?
Слесарь-надомник 3 разряда.
Пользователь
Регистрация: 30.04.2023

Сообщений: 21
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Цитата

Цитата
(Olaf 01.05.2023 09:42:43) Так же есть добавки делающие низкотемпературный припой твёрдым как сталь.
Можно узнать, какие именно?
Да, какие именно, и мне также интересно.
Пользователь
Регистрация: 28.10.2020
Откуда: Красноярск

Сообщений: 1147
В друзьях у: 3
Голосов: 124 / 27
Цитата
Она на 200% закалена. Обычная не дает звук.
Скорее, она не отпущена во время пайки. Что говорит о низкой температуре пайки. При использовании серебряно-медно-цинковых припоев такое невозможно.

По поводу крепления, как вариант: сквозгое отверстие, забить в него пруток с натягом, и пропаять с нижней стороны малюсенькм кусочком ПОС, только чтобы избежать продольного смещения прутка. При таком способе в верхней части шайбы припоя не будет, гашения колебаний, соответственно, тоже.
Изменено: Виталий - 01.05.2023 18:16:23
Слесарь-надомник 3 разряда.
Пользователь
Регистрация: 14.04.2009

Сообщений: 698
В друзьях у: 1
Голосов: 62 / 7
Цитата
Цитата
(Olaf 01.05.2023 09:42:43) Для пайки подобных вещей вообще применяют безсвинцовые припои, заменяя свинец НАПРИМЕР цинком
Спасибо, приму к сведению.
Но, боюсь, это достаточно опасно, и требует, как минимум, хорошей вытяжки.

https://www.chipmaker.ru/topic/79525/

                                                Изменено:
Цитата
Цинка боитесь, а свинца нет? Прям поветрие какое-то. То тема с эмалью и силикозом, опять темы про асбест, теперь цинк. Как на улицу без скафандра выйти?  
Пользователь
Регистрация: 28.10.2020
Откуда: Красноярск

Сообщений: 1147
В друзьях у: 3
Голосов: 124 / 27
Цитата
Цинка боитесь, а свинца нет?
Да. Цинка опасаюсь. А свинца нет.
Но это моё личное мнение, и опровергать его опытным путем нет желания.
Слесарь-надомник 3 разряда.
3 страницы 1 2 3 >
https://www.traditionrolex.com/13