Обращение к опытным пользователям 3-4 координатных ювелирных станков:

"Необходим ли Вам 5-ти осевой ювелирный станок (к примеру за 9000 Евро)

или если переформулировать вопрос с позиции возможностей 5-ти осевого станка:

"Требуется ли Вам обработка сложного ювелирного изделия за одну установку?"

P.S. Напомню, что главное преимущество 5-ти осевых станков в возможности обработать юв. изделие с пяти строн за одну установку (с использованием непрерывной и индексной 5D обработки)

Необходим! Правда хочется не в индексном варианте!

Какие же юв. изделия требуют многокоординатной обработки?

(т.е. изделия, которые сложно или не возможно обработать на 4-х координатах с использованием всех имеющихся приспособлений (разные рамки, присособления для обработки кольца по кругу и т.д. - не учитывая станки типа Roland JWX-10, у которого пятая координата ручная с фикс. шагом, да и приспособы для ручного позиционирования пятой координаты, которая есть, например у NS СNС)

Можно фото таких сложных юв. изделий или ссылки?

- Да все практически, кроме значков и крестиков и т.п.
Берете любую обсыпку и все  начинаются извороты с поворотами.  А полноценныая 5ти координатка это все решает, кроме поднутрений, вопрос СОФТА!

Полноценные 5-координатные станки, которые обеспечивают точность обработко воска, необходимой для ювелирного моделирования, уже выпускаются и очень давно. Пример - это немецкая ProMa.
Но:
1. Он стоит более 50 тыс дол.
2. Софт к нему стоит 20 тыс.
3. Любую модель он режет в разы медленнее, чем любой 4-осевовй.

Поэтому, он нужен, как дополнение, если уже есть несколько 4-координатных станков и если есть достаточно денежных знаков.

Цена 9 тыс - это из области русских народных сказок и преданий! То есть, он может стоить и меньше 9, но резать на нем можно только матрешки.

Можно ссылочку на Proma и другие пятиосевые станки для воска?

http://www.proma-systro.de/new/index-en.html

Евгений ,  вижу пост тебя и в прям достал  

вот еще станки такие есть
http://www.delcam.ru/industry/dental/dental.htm
http://www.deckelmaho.ru/en,ultrasonic,ultrasonic10?opendocument


для зуботехников они существуют намного раньше чем для ювелирки
поскольку все технологии приходят от стомотологов к ювелирам  

по поводу вопроса ,
это все от потребностей и  способностей зависит
ювелирное дело неограничивается тлько воском  "Ферри"
есть и другие материаллы которые можно также пилЯть на 5-ти осевом
к примеру кость или малахит , Титан на худой конец  и т.д  

обратите внимание на скорость резки
http://www.deckelmaho.ru/ru,ultrasonic,ultrasonic20linear?opendocument

и на магазин инструмента ( дополнительная опция 32 шт   )
http://www.deckelmaho.ru/ru,ultrasonic,ultrasonic20linear?opendocument&ma=1
всево какихто 200000-1000000  Эвро

к стати усыпку с пронсами лутше растить  

имхо  

Всем огромное спасибо, но я думал мне покажут что-то для меня не знакомое, о станке ProMa я знал еще в 2008 году и у нас в России есть оффициальный диллер, фирма www.clever.ru , сейчас на их сайте можно просмотреть пятикоординатный станок MiniMod v20, http://www.clever.ru/viewcat.php?section=28&subsection=299&vendor=715&article=2078
его цену уточну позже.

Причем еще в том же 2008 г. на сайте www.clever.ru уже торговали 5-ти осевым станком и он назывался proMa - PPM 5-Axis, информации о нем уже нет, но привожу то что я сохранял у себя в ПК http://ifolder.ru/15827608

Но станки ProMa - общепромышленного назначения и следов адаптации к ювелирному делу не видно, а 5-ти осевой ЮВЕРИРНЫЙ станок, как написано на сайте "скоро будет" от всеми уже полюбившейся фирмы NS CNC http://www.nscnc.com/ingi900.html или же вперед выдет одна из воронежских фирм со своим пятиосевым ADEM16

to Vertex:

Че цену уточнять-то ? обсосано уже... http://forum.jportal.ru/viewtopic.php?t=5207&start=225

5 осей для воска? Нахрен нужно....

МиниМод v20 в Москве. стоит на сегодняшний день 9000 евро.
2х координатная ось 8500 евро
т.е. что показано на катинке, стоит 17500 Евро!

Ну что такое долгое вступление? Свой станок уже продавать начали?
Или просто опрос? нужен или не нужен ювелирам 5ти осевик ? )))))

Да, опрос по подтверждению перспективности возвраты вложенного капитала в 5-ти осевой проект станка ADEM16

Если бы было так все просто с 5-ю осями...

"или же вперед выдет одна из воронежских фирм со своим пятиосевым ADEM16"

Нам крайне сложно конкурировать с такими гигантами 5-осевого станкостроения. Поэтому мы заранее уступаем пальму первенства и сдаемся. Первое место, без сомнения, заслуженно принадлежит винницким станковаятелям http://forum.jportal.ru/viewtopic.php?t=8010&start=0 А Воронеж - пока на втором.

Для любого товара нужен потребитель. Предлагаю конкретно рассмотреть кому нужен 5-осевик и для каких целей.  

Крупные производства для массовки - это под сомнением. Послойные технологии более универсальны и менее трудоемки при производстве модели. И дешевле единиуа модели выходит на потоке. А вкупе с обычным 3-4 осевым станком намного оперативнее делают любой тип моделей.

Небольшие компании, которые не могут позволить себе послойную установку и у них уже есть 3-4 осевой фрезер присмотрятся к 5-осевому станку ценой до 15-20 000 долларов, не дороже.  Напоминаю Солид младшей модели уже около 35 000 долларов стоит, новый. Но многие фрезеруют на 4-осях. Сложные модели выращивают. Вон в Москве есть место, где выращивают за 150 рублей в час на Солиде.

Есть тип изделий, которые я бы фрезеровал на 5-осях. Есть такие модели, которые нельзя растить или фрезеровать обычными методами. Но их краааааайне немного пока. Это в основном пока изделия high-end класса.

Посмотрите реально кто купил REVO, на какие производства и для каких целей.

Я могу и ошибаться. Предлагаю будущим производителям станков написать для каких целей позиционируются 5-осевые станки? Фотографии изделий?

Если я, как модельер-изготовитель восковок, у торого нет лишних 50 тыс дол, буду стоять перед выбором, купить 5-осевой станок или 3д принтер, то я куплю, конечно, принтер. Этот вывод сделан мною на основе многолетнего ежедневного изготовления восковок.

Основная масса восковок делается на 3 и 4 координатных станках. Иногда позарез надо 4+, чтобы изготавливать головы (setting head). Поэтому, имея уже три 4-осевых станка, можно - бы докупить и 4+. Но если есть возможность купить 5-осевой станок в индексном варианте не дороже 20 тыс, то куплю его с радостью.

Но, повторяю, только в варианте, что уже есть минимум три 3-4 осевых станка.

На примере ряда американских компаний. Идеальный вариант для средних и крупных производств, которые полностью отказались от резинок и инжекторов, это:

- три 4-осевых станка,
- один 4+ станкок,
- три Солида

Что-то я не пойму. Что значит - крупные компании отказались от резинок? Вы хотите сказать, что станок мне выпилит восковку за 1 минуту? Или я чего-то не догоняю? Вы долго в штатах?)))

я хочу сказать, не только крупные, но ювелиры-частники практически перестали инжектировать восковки. Все предпочитают резаную на станке или выращенную восковку. То ли они осваивают и покупают сами станки и принтеры, то ли заказывают восковки у тех, у кого есть много таких станков. Для примера, у меня самого на производстве постоянно работают 4 станка.

Естественно, осталась какая-то небольшая часть рынка дешевых серебряных изделий, которые по-прежнму делают в Китае из инжектируемых восковок.

Dmitri, не соглашусь с Вами .... ювелиры-частники и конторы-эксклюзившики да отказались практичски от резинок, но предприятия имеющие основной упор на крупно серийное прозводство от резинок не откажутся еше минимум лет 5-10 ...... (я так думаю)

может быть в Челябинске и не откажутся, я не знаю. Но вот все известные большие и очень большие фирмы в Америке и Европе уже давно отказались. Чтобы убедиться в этом, походите по серьезным магазинам в Женеве или Нью Йорке и посмотрите качество изделий.