https://www.traditionrolex.com/13
5 страниц 1 2 3 4 5 >
Нужны ли 5-ти осевые станки в ювелирке?
Пользователь
Регистрация: 18.08.2008

Сообщений: 43
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Обращение к опытным пользователям 3-4 координатных ювелирных станков:

"Необходим ли Вам 5-ти осевой ювелирный станок (к примеру за 9000 Евро)

или если переформулировать вопрос с позиции возможностей 5-ти осевого станка:

"Требуется ли Вам обработка сложного ювелирного изделия за одну установку?"

P.S. Напомню, что главное преимущество 5-ти осевых станков в возможности обработать юв. изделие с пяти строн за одну установку (с использованием непрерывной и индексной 5D обработки)
Развернуть ⇓
Пользователь
Регистрация: 25.10.2007
Откуда: ВБК

Сообщений: 3269
В друзьях у: 7
Голосов: 140 / 27
Цитата
Цитата
интересно, а это не тот принцип, где лазер отверждает прозрачный жидкий полимер?

тот самый
просто вспомнил,...  попадалось где-то на глаза описание советскими учеными подобного технолог. процесса, на примере  изготовления  модели крыльчатки турбокомпрессора.
Пользователь
Регистрация: 29.01.2007
Откуда: SPb

Сообщений: 193
В друзьях у: 0
Голосов: 5 / 17
Цитата
Цитата
Цитата
интересно, а это не тот принцип, где лазер отверждает прозрачный жидкий полимер?

тот самый
просто вспомнил,...  попадалось где-то на глаза описание советскими учеными подобного технолог. процесса, на примере  изготовления  модели крыльчатки турбокомпрессора.
Советские ученые канули в лету!... Халявы больше не будет!)))
Пользователь
Регистрация: 14.10.2007

Сообщений: 384
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0
http://www.youtube.com/watch?v=WdM8KViJjug&feature=player_embedded#at=18
Пользователь
Регистрация: 15.02.2005
Откуда: Vancouver Canada

Сообщений: 4091
В друзьях у: 25
Голосов: 1446 / 570
Этот станкок сделан только для показа. Реально он не может работать по следующим причинам:
1. Поворотная голова Шерлайн имееет холостой ход и довольно большой, поэтому только два поворота ее туда-обратно дает такую ошибку, что дальнейшая работа становится бессмысленной.
2. При рабочем ходе станка по Y даже в 10 дюймов (250 мм)(хотя он реально гораздо меньше) у станка просто нет места, чтобы Шерлайн развернула вторую поворотную голову Б на 90 град. Поэтому на видео показано небольшой наклон Шерлайн, просто больше она не поворачиватся.
3. Слишком громоздкий шпиндель и Z не даст даже подступиться к рабочей зоне при развороте головы Б в вертикальное положение.
Пользователь
Регистрация: 14.10.2007

Сообщений: 384
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0
Дмитрий когда вы ставили Ширлайн на свой станок вы хвалили а теперь !  ;)  Вы фигню продавали?  :grin: . Внимательно посмотрите на  5-ось и на размер патрона на 5-оси и "вылет цанги и фрезы прежде чем писать херню .
Пользователь
Регистрация: 15.02.2005
Откуда: Vancouver Canada

Сообщений: 4091
В друзьях у: 25
Голосов: 1446 / 570
Мы ставили, ставим и будем ставить поворотные головы Шерлайн на 4-х(ЧЕТЫРЕХ) осевые станки. Это лучших вариант в соотношении цена-качество. Но для 5 (ПЯТИ) осевых станков они непригодны из-за люфта (холостого хода), поэтому мы их туда никогда не ставили, не ставим и не будем ставить.

Цифры есть такие: "4" - это назывется ЧЕТЫРЕ, а эта цифра "5" - ПЯТЬ. Они отличаются одна от другой, при том, очень значительно!

Исправлено модератором
Пользователь
Регистрация: 14.10.2007

Сообщений: 384
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0
Знаешь как решается программно проблема люфтов ? Тебе вряд ли это что то говорит .

Исправлено модератором
Пользователь
Регистрация: 05.03.2010

Сообщений: 199
В друзьях у: 1
Голосов: 46 / 1
to kerun: Вы никогда не решите программно люфты на Sherline, она все равно будет врать. Да и сам Mach3 это делает не совсем корректно.
Пользователь
Регистрация: 02.03.2009

Сообщений: 293
В друзьях у: 0
Голосов: 5 / 1
Цитата
Вы никогда не решите программно люфты на Sherline, она все равно будет врать.
И как быть? Я уже задолбался каждый переворот корректировать по стрелочке на "гурте". Мечта запустить одну УП для  резки по трем сторонам так и осталась мечтой. Смотрю на "ихних" форумах- режут и проблемм не знают. Вроде Sherline и на Максе (должен быть) Sherline.
Пользователь
Регистрация: 05.03.2010

Сообщений: 199
В друзьях у: 1
Голосов: 46 / 1
to Max N.C.: Тлько крутить в одну сторону!
Пользователь
Регистрация: 17.02.2011

Сообщений: 23
В друзьях у: 1
Голосов: 0 / 0
Всем искренний привет! Я только регнулся и сразу попал на эту тему. Буду признателен, если публика (в частности dmitri) прокомментирует следующие 2 пункта. После каждой проблемы сразу излагаю свою точку зрения.
1. Надо ли понимать, что отказ от инжектирования (например, в Америке) предполагает то, что сделанные машинами восковки сразу попадают в другие машины (галтовки и пр.)?
Моя точка зрения. Капитализация ювелирных предприятий России (даже таких крупных, как Красцветмет и Диаманд) настолько мала, что до отказа от ручного труда еще далеко (десятки лет). Отрасль находится в прошлом веке. Конкуренции мы никому составить не можем. Работают люди. Таким образом, если в России вырезанные машинами восковки попадут в руки людей, это предполагет очень серьезную ручную доработку (уровень модельера). Поэтому у нас инжектирование...

2. Связанная с этим проблема. Не видел никогда машинного продукта, не требующего ручной доработки. Solid не тянет. Revo не тянет. InVison не тянет. На чем вы работате, на чем нам работать, какие нам ставить станки?
Моя точка зрения. Еще лет 10 до этих технологий.

Я вовсе не категоричен. Это мой опыт. Он может быть ограниченным. Давайте обсудим.
Скорее всего, в итоге все умрем...
Пользователь
Регистрация: 28.06.2005
Откуда: Москва

Сообщений: 2244
В друзьях у: 12
Голосов: 426 / 102
Фад вы путаете производства для массовки и производства для единичных вещей. А это две большие разницы.  :)

Я понимаю к чему вы клоните, не не все так просто на рынке прототипирования. Однозначных решений нет.
Пользователь
Регистрация: 17.02.2011

Сообщений: 23
В друзьях у: 1
Голосов: 0 / 0
Масссовка: быстро, себестоимость парит, маленькая дельта.
Эксклюзив: быстро, себестоимость не парит, дельта любая.

Изложенные выше вопросы меня действительно занимают. Однако, прочитав все 5 страниц, обнаружил, что я не в тему сгоряча отписался. Дмитрий об этом на стр.1 писал. Обсудим или умолкнуть?
Скорее всего, в итоге все умрем...
Пользователь
Регистрация: 19.11.2006

Сообщений: 277
В друзьях у: 0
Голосов: 5 / 1
Цитата
...Эксклюзив: быстро, себестоимость не парит, дельта любая. ...
вот здесь кроется "засада" т.е при "любой дельте" -
время от времени уходишь в "минус" :))
толи "азарт", толи "убеждения" движут (не понимаю)...?
Пользователь
Регистрация: 15.02.2005
Откуда: Vancouver Canada

Сообщений: 4091
В друзьях у: 25
Голосов: 1446 / 570
Для лучшего понимания современных процессов ювлирного рынка сформулирую сначала ключевые точки:

1. Инжекторы и вулканизаторы никто не отменил, они просто переехали в Китай вместе с дешевым массовым производством.
2. Основные обьемы продаж дает именно массовое производство.
3. Основополагающим продуктом рынка являются кольца с бриллиантами в белом золоте. Фианиты не применяются в изделия, только, для образцов. Цветные камни используются в очень мизерных обьемах по сравнению с бриллиантами, в основном только натуральные сапфиры, изумруды, рубины.
4. Дизайн колец очень простой. Никаких змей, цветочков и завитков. Наиболее продаваемые:
а) кольцо с тремя камнями .25- .50 -.25 Ст (в сумме 1.00 Ст) в простой корзине.
б) кольцо с одним высокопосаженым камней 1.00 Ст
5. На рынке два ориентира цены и качества. Это монстры:
а) Tiffany - вершина качества и цены. Восковка под каждое изделие или режится на станке, или растится. Камни в павэ только ручной посадки, с полной подрезкой. Твердое золото с никелем, никакого родирования. Ручная обработка
б) Walmart - нижний уровень качества и цены. Родированое золото, камни чистоты I, литье с камнями, галтовка и пр. Цена изделия на прилавке, в рознице, ниже чем стоимость металла+камень, которые я, как простой ювелир могу купить у поставщиков. Во всем мире никто не может дать цену на изделия ниже, чем у них.  
Каждый ювелир ищет себе место между этими ориентирами-монстрами.
Пользователь
Регистрация: 17.02.2011

Сообщений: 23
В друзьях у: 1
Голосов: 0 / 0
Надо полагать это ситуация развитых стран...?
Скорее всего, в итоге все умрем...
Пользователь
Регистрация: 15.02.2005
Откуда: Vancouver Canada

Сообщений: 4091
В друзьях у: 25
Голосов: 1446 / 570
Это в Америке и Канаде, которые потребляют до 70% всех бриллиантов в мире.
Пользователь
Регистрация: 17.02.2011

Сообщений: 23
В друзьях у: 1
Голосов: 0 / 0
При таком раскладе, таких %% продаж драгов и пр., особенно при высоком рейтинге продаж драгов свыше 0,3ct, охотно бы воспользовался раскладом 4 фреза, 4+ - 1шт. и 2 растишки. Однако. у нас другие реалии.

Осталось прояснить вопрос о качестве построения. Есть ли такая машина, которая позволяет получать качество отливки качественной модели с качественной пресс-формы?
Скорее всего, в итоге все умрем...
Пользователь
Регистрация: 17.02.2011

Сообщений: 23
В друзьях у: 1
Голосов: 0 / 0
Кстати, видел у тайцев металлические пресс-формы, в которых инжектируется пластик при большой давлении. Вертел в руках. Изумит ельная проливаемость, до 0,2мм. О качестве не говорю.
Скорее всего, в итоге все умрем...
Пользователь
Регистрация: 15.02.2005
Откуда: Vancouver Canada

Сообщений: 4091
В друзьях у: 25
Голосов: 1446 / 570
Металлическая форма применяется на очень простых, как правило плоских, дизайнах. Все более сложные модели делаются только в резине или силиконе, чтобы можно было вытаскивать инжектированную восковку.

5-осевые станки покупают с двух случаях:

1. Теми, кто уже имеет простые станки + принтер и берет 5-осевой станок в дополнение. Им он нужен, чтобы  делать очень сложные дизайны с очень хорошим качеством поверхности, которое невозможно добиться на Солиде. При этом простые модели они продолжают роезать на 4-осевых станках или растить.

2. Теми, у кого есть возможность иметь только один дорогой станок, кто не лимитирован временем и использует его и для простых моделей, и для сложных.
5 страниц 1 2 3 4 5 >
https://www.traditionrolex.com/13