Развернуть ⇓

Об этом уже все догадались, ибо есть такая дурная привычка у столичных граждан не писать в профиле город проживания, и это прискорбный факт.

Что хочу сказать я написал в теме. Но учитывая то, что подонкофской лексикой не владею, не сработаемся!)

Ну как бы это не лексикон в стиле ГопСтаил,а имитация Одесского  говора.
 
То что вы описали,это только общее понятие.
Что бы выйти из оков надо иметь некую сумму,и некие возможности.
Что бы художник творил,он не должен думать о еде.  
Вы готовы  выкупить изделия изготовленные по вашим эскизам ?
Работа на перспективу никого не вдохновляет,в реалиях жизни обманывают на каждом шагу,поэтому
условия выгодны для мастера только с последующим выкупом.
А там хотите продавайте,хотите любуйтесь.

Чем вы отличаетесь от десятков других таких же пришедших, и предлагающих дизайн.
Чем вы привлекательны для мастера ?

Все правильно говорите, Amigosan. Вся хитрость в том, что  если Вы что-то умеете делать и продаетесь, то это предложение не для вас вот и все. Есть масса ремесленников, которые умеют, но не знают что сделать и как презентовать свой продукт. Мне нужен один! Ну, а отличаюсь уровнем дизайна и опытом.
Пример из жизни. Был у меня в юности знакомый фотограф. Человек старше меня. Отличный дядька, профи, но совершенно не творческий человек. Он всегда говорил: "я кнопконажимальщик")).
Я был зеленый пацан с художественным образованием и больше ничего. У меня была интересная идея сделать фото натюрморта. Ему понравилось и он предложил мне работу в его студии, обучил каким-то азам компьютерной графики. Мои творческие потуги не были никем востребованы, но он упорно платил мне зарплату. Времена были тяжелые и это было отличное подспорье)). В 90-х у него отобрали помещение, он потерял по сути все. И тогда я предложил ему помощь, она была именно такого формата. Он кнопконажимальщик, я направлениеопределяльщик)) ..... Сделали просто кучу проектов, включая штук двадцать корпоративных фильмов!  Я уже давно и сам умею фотографировать, но все равно таскаю его с собой по возможности)), он давно на пенсии. Это чтобы не засиживался. Беру заказы именно для него.  Предложи тоже самое фотографу востребованному, ну и нафига мы друг-другу?
Мне больше сказать нечего. Жду в  личке нормального, думающего человека с руками.  

Уважаемый Shvartsman , судя по тексту сообщений, уважаемый amigosan нисколько не хочет вас как то задеть.
Он даже выказывает интерес (как он пояснил, в одесской манере) к вашему вопросу. Заметьте, без какого либо денежного задела. И своими сообщениями, он пытается передать что подобные вопросы и "заказы", уже встречались им неоднократно. Поэтому в этой ветке не так оживленно как вам хотелось бы.  Многие мастера, с оборудованием или без, сами были в положении придумывающих правильный дизайн. И сами же (как исполнители тоже), испытывали разочарование в неприятии "правильности" или своего понимании "тренда" в изделиях от покупателей.
А что уж говорить, когда человек со стороны предлагает "верный" путь или способ сработаться на его дизайне.
Исполнитель почти сразу киснет при такой подаче-предложении. amigosan очень даже бережно продолжает беседу с вами. Многие, кто ВАМ бы подошел, просмотрев тему ничего даже не написали. И не напишут. Если вы не поступите примерно так:

Так как у вас есть действительно оригинальные решения для ювелирки (хотя вы написали что вы не ювелир, а это си-ильно осложняет внедрение ваших дизайнерских идей в металле, без какой либо коррекции мастера-технаря, знающего потребительские свойства изделий) и этих решений у вас наверняка НЕ ОДНО!, вы можете, если конечно хотите найти компаньена, часть из этих решений выложить тут.
Именно так. Подарить, потерять для себя, дать украсть..  можно относится к этому по разному, но по факту показать ЧТО вы умеете. Если вы творец, то таких идей у вас много. Вы по большому счету совсем не обеднеете, все выкладывать не надо. Но по количеству и оживленным (в случае успеха) обсуждениям вашего дизайна
вы поймете что вы на верном пути. И тогда мастер, который действительно будет впечатлен вашими способностями, обязательно напишет вам в личку. Так как ваши дизайнерские решения будут действительно "правильными" , вам напишет даже не один мастер. И тогда, кого из них вырывать из оков мастерских, вы уже будете выбирать сами. В зависимости от их оснащенности оборудованием профессиональными навыками, денежными аппетитами ну или на худой конец человеческим обаянием :)Просто со словами, это как пришлите мне перевод на сумму... я точно знаю как их превратить в две суммы. А прибыль пополам. Уж простите за длинноту

shatir Спасибо за понимание.    

Shvartsman
То есть  желание продаваться еще больше это плохо?

То есть по вашему мнению я ненормальный и не думающий?

И чувство юмора вам неведомо?)

Вы пришли и говорите вот он я,я такой!! Я могу предложить. Так предлагайте,и мастер который сможет
воплотить в металле вашу задумку будит с вами общаться.
Вам отвечают и задают вопросы,вы нос воротите.
Это наверно интересно молодому талантливому  или мастеру в районе возраста Христа, которым еще интересны авантюры и приключения на апож.

Вы начали рассказывать и хвалиться, не думая что оппонент имеет за плечами как минимум не меньше вашего,образования и опыта.
Ювелир это квинтэссенция практически всех профессий на земле.Профессия ювелира интересна тем что можно постоянно учится и совершенствоваться,набирая опыт. Ювелир всю жизнь учится.  

И тут вы говорите нормально думающего.......
Какова в вашем понимании степень нормальности?
А ваша нормальность соответствует шкале нормальности окружающего вас общества *? или общества в общем понимании.
Есть желание подискутировать на эту тему ?
Поймите мои слова верно,я не спорю,и не ругаюсь с вами.А веду диалог.

Вот ведь.., елки-палки)))! Amigosan, Вы приняли на свой счет то, что Вам не предназначалось)). (Shatir, спасибо что уделили время. Красиво и правильно говорите)) На самом деле я не планировал никакого оживления в ветке. Я рассчитывал на письмо в личку - всё!  Не планировал так как сразу написал, что дискуссии по поводу правильного дизайна давайте опустим. Тонет человек, я подхожу протягиваю руку, а он спрашивает: а вы руки мыли? Докажите!  Я пытаюсь оптимизировать ситуацию без дискуссий и баталий. По поводу краж... уже и так много раздал. Не ювелир, но с процессами знаком. Еще не было такого, чтобы изделие которое показывал невозможно было сделать, сам удивлен. Технологии опережают мысли)), да и изделия не делаю сложными.  
Прошу прощения у меня нет возможности всякий раз отвечать/ парировать. Тема индексируется, со временем с кем-то договорюсь. Периодически всплывают какие-то люди. Но даже сделаем изделие и будь оно трижды необыкновенное, выносить на суд общественности не буду.  

Shvartsman,
Цитировать вас дословно - совсем топить..... вы не выложили ни одного эскиза, надуваете щеки, обсуждением какой вы супер..... я может и грубоват в прямолинейности, но скажу прямо, здесь нет кнопконажимальщиков.
Если внимательно полистаете форум, то поймете - есть гуру, есть продвинутые, есть мастера, заходящие сюда для общения, есть те кто учиться и задает вопросы. А есть те кто намутит воду и пы тается ловить рыбу.
Вам же написали -заинтересуйте нас..... вы что нам в ответ - я жду мастера..... ждите))))))  

Shvartsman,
Ваши аппоненты +100500 раз правы и исходят они из собственного опыта работы и общения. Наверняка у каждого из здесь присутствующих мастеров были подобные примеры когда появляется человек и говорит я супер менагер, а в области прямых продаж мне нет равных   . Давайка товарищ мастер сотвори мне коллекцию вот тебе эскизы, я их продам и потом, ключевое слово потом, поделим наши деньги. На своём личном примере за 17 лет работы не раз с таким сталкивался, и когда слышал слово потом всегда отвечал -"Извините но похоже что моя мастерская не отвечает вашим высоким идеям". Хотя нет вру два раза влетел   , один раз в начале работы тупо кинули с деньгами, а второй раз не совсем что бы не рассчитались я забрал в счёт долга металл, но осадок остался. А в нынешнее время то поколения X того и гляди что ухо не просто востро держать надо а всеми фибрами души чуять креативный класс с их новаторскими идеями. Посидит этакий чел в сети помониторит Инстаграмм да прочие соц сети узреет что народ больше всего лайкает и думает вот она не коренная поляна, сейчас только свой смузи допью да книжку дочитаю и пойду бабло с земли поднимать.
Поверьте на слово здесь собралась этакая своя тусовка, где мы можем и ригелями того    и прочими частями ювелирного инструмента биться, и пар выпускать, но это касается только нас самих. И там где виден подвох тут все за одного и один за всех этакая корпоративно профессиональная этика.
Не серчайте шибко, придумать и реализовать идею это не самая сложная часть процесса, а вот продать её и не просто разовая продажа а так чтоб постоянно капало это уже абсолютно другая песня, а работать на склад в счёт мифических грядущих мильенов право не интересно.  

Уважаемая золотая рыбка, на этом форуме лодырей нет, люди с большим опытом работы и высокого профессионализма, обращайтесь к любому. Только выполните два условия, в тубусе с эскизами пустоту заполните наличными для покупки металла и оплаты работы мастера и ВЕЛКОМ. Мы вас ждем

Леонид
Работать на склад можно ... если работа оплачивается..
Shvartsman
Ювелира не вытянуть из его норы туманными перспективами..
Когда ювелир работает сам.. он и отвечает за риски сам ..
Я думаю .. иначе , как заказать первые несколько изделий мастеру, с оплатой заказа, не получится.
А тогда уже будет видно..что почем.

А партнерство, понятие неведомое.. и большей частью убыточное..(из опыта)

ну да, например предложение может выглядеть так :

 "Уважаемые форумчане, интересует совместная работа с мастером, обладающим оборудованием и навыками для изготовления модели, которую технически можно тиражировать.
Имею заказ на серьги-винты (к примеру) в виде продукции. То есть у меня уже есть под эту работу клиенты, которые готовы заплатить. Осталось самая малость, произвести
Серьги (ну пускай будут похожи на эти)



Огласите пожалуйста цены на свою работу. Можно в личных сообщениях."

___ Далее могут быть уточнения что значит произвести. То есть предоставить Вам резиновую форму для выпуска вашими силами тиража, или производство изделий до готовой продукции, или же просто создание 3d модели для "дальше сам". С ценами за все это поэтапно или всего скопом.

А от Вас, еще могут быть уточнения по поводу сроков, желательного веса изделий в готовом виде ну и так далее. (серьги винтики тут не очень то подходят наверно для примера, потому как клиентов у вас на них должно быть поболее чем на среднего веса кольцо   )

Может быть это было бы началом совместной работы у вас с НУЖНЫМ ВАМ мастером.

После, форум вам почти не пригодится. И самые талантливые свои работы, вы будете показывать человеку, с которым прошли "огонь и воду"

Вывод : нет сбыта, нет творческого процесса создания в металле. Некуда продать-незачем и строить.  

Жалко конечно. Столько действительно хороших идей не воплощается. Вот было бы серебро-да золото как глина по цене. Да и работа вся элементарной и быстрой. Тогда даа. Вон,  из песка строят, из льда выпиливают.. оно бесплатное, хотя тоже труд человеческий

Есть и противоположные примеры, но их единицы. Даши Намдаков например. Вряд-ли он собственноручно свои работы в металл воплощает. Или может там команда, под его брендом.

shatir,
ну вот не можем мы вот так нагло продавать и обманывать  !
вот пример сотрудничества с компаньеном а потом его реализация и его рекламный ход смотрите читайте внимательно !


описание данного изделия--------
Приближение 200%++
При таком зуме на литых поверхностях уже видны микропоры, здесь же, и при 500%++ металл без пор, очень плотный. Подтверждение на фото по ссылке в посте




И люди без грамотные верят им нравиться 1.5 г серебра за 1600 р.
Так без упречно верят в то что на фото нет фотошопа и не было все честно и это каккойто новейший супер способ литья с отсутствием пор после фотошопа да здравствует компаньен !!!      

А вот тут Вы крепко не правы!!!!!!  - Это я про (подонковскую) как Вы извлите выражаться.   За Одессу- так и да. это старый коренной говор. Я родился в Крыму- и южный берег тоже так говорит - я за стариков имею в виду . но и молодежь то стариками воспитывается - и все это впитывается с молоком матери -как говорится.  В общении с приезжими - общаемся литературным языком- и приезжают все национальности отдыхать и сам Крым много национальный. И от времен царских- поэты и литераторы. и певцы и тд. и тп. имеют в Крыму дачи и проводят концерты. вечера творчества и тд. И музэи у нас есть и библиотики. Но меж собой и в компании старых друзей и просто когда хорошее настроение а оно всегда хорошее тем более за бутылочкой вкусного местного  вина  такой говор идет сам собой и не замечает ни кто.   Так что получается мы все подонки (или я не правильно понял это слово -  ПАДОНКОФСКОЙ .....).

Shvartsman, прочитал тему, и не понял, кто Вам нужен. Если Вам нужен исполнитель заказа по Вашему дизайну, то есть простой путь. Сначала находите 3-д модельера, который переведет Ваши творческие замыслы в цифровые файлы. Предложений услуг по 3-д моделированию -- мульон. Имея файлы изделий, можно конкретно искать исполнителя в металле, и разговор уже будет конкретным. Если в Москве Вам покажется дороговато, то, например, в Костроме десятки хорошо оснащенных и совсем не загруженных производств, которые за минимальную плату воплотят в жизнь Ваши замечательные идеи. Если Вам нужен компаньон для вложения денег в Ваш замечательный проект, или производитель, готовый работать с отложенной оплатой изготовленной продукции, то я, например, лучше сделаю ставку на то, что Вы его никогда в жизни не найдете -- стопроцентный выигрыш.
Держать свои задумки в секрете никакого смысла не имеет, т.к. без рекламы ничего продать невозможно, а при современных технологиях скопировать по фотографии почти любое изделие и запустить в производство можно в течение одних суток. Исключение составляют только изделия, требующие очень высокой квалификации исполнителя, или с применением редких или сложных технологий.
Желаю Вам удачи в освоении ювелирного рынка.

ремесленник,
У Даши команда есть совершенно точно.. Что касается ювелирки.
Он делает модель или лепит.  А дальше люди уже оливают и так далее.
Одними руками всего не успеть , да и не нужно .. мастеров хватает, талантов мало.
Там люди на зарплате сидят.

Shvartsman,   К посту Михаила , я бы добавил, что , имея модели и рендеры (картинки) будущих изделий , можно вполне начинать проверять идеи на людях....

Благодарю всех за написанные посты, особенно за спокойные и обстоятельные.  Николай 73, извините, я конечно, невнимательно отнесся к тексту, на фоне всяческих нападок, все это смотрится несколько иначе. По поводу схемы с оплатой работы, я ее прошел. За время работы, проб и развития (уже два года) я потратил все свободные деньги. Теперь я на финишной прямой, дело за малым)).  Какой смысл показывать/ обсуждать дизайн, если иначе как за деньги мое предложение никому не интересно.
Михаил Ш, а смысл простой: ищу человека с которым можно было бы работать совместно: придумали, отрисовали, сделали. По всем позициям результат будет гораздо выше, работая я с любым ювелиром. Это верный подход, каким пользуется любое ювелирное производство, но которое имеет в штате, как правило, рядовых дизайнеров со скудной зарплатой. Все кто отметился в данной теме считают себя настоящими профи, которым не нужен дизайнер. Вам даже в голову это не приходит. Михаил Ш, отличный мастер, например, никогда не узнает каких высот мог бы добиться работая с отличным дизайнером. Да я даже не про себя, я про подход. Представляю себе обратную ситуацию. Я придумываю классное изделие и сам его как-то исполняю. Появляется человек и говорит:" давай я сделаю твое изделие лучше. Давай работать вместе. Ты дизайн, сайт, рекламу, а я само изделие". Неужели я ему отвечу "нашел дурака"...?  

Shvartsman, я Вас опять не понимаю. Вам, все-таки, квалифицированный ювелир нужен, или невостребованный?

Вам мама сказала, что Вы отличный?

Где можно посмотреть Ваши работы? Думаю, справедливо будет, если классность Ваших изделий будете оценивать не Вы сами.
Значит, денег у Вас нет, зато Вы компаньон с большим талантом, который настолько ярок, что вам приходится его скрывать. Я правильно понимаю?