JPORTAL: Проблемы с позолотой

https://www.traditionrolex.com/13

► Проблемы с позолотой , Цвет позолоты

Пользователь
Регистрация: 16.12.2022

Сообщений: 25
В друзьях у: 0
Голосов: 3 / 0

0 / 0

Добавлено: 16.12.2022 13:01:03

Доброго времени суток!
Принял гальванический участок после не самого добросовестного работника и начались проблемы. Работаем на ванне GARBARINO & TITONEL 5400 и готовых растворах от Wieland 2n18 и 5N. Задолго до моего появления на производстве согласовали из этих растворов делать коктейль из расчёта 3 красных и 1 жёлтый, так, якобы, получается что-то близкое к "русскому золоту". Человек, при увольнении, обнулил все настройки ванны, слил растворы, снял аноды... Короче говоря нахулиганил.
Я сделал электролит, разбавил пузырёк 100 мл до 1 литра дистилованной водой, выставил рекомендованные производителем раствора параметры и получаю бледный цвет позолоты, желтый и практически без красоты. Меня это не устраивает, естественно.
Поменял раствор позолоты ещё раз, аноды, поставил новые, из платинированного титана. Поменял раствор электрохимобезжиривания. Почистил решётку, на которую вешаем изделия. Играл с температурой электролита, делал от 50 до 60 - разницы не увидел. Менял напряжение в рамках заявленного производителем - от 6 до 8. Тоже не заметил колоссальной разницы.
Отчаянье близко) Помогите, знатоки, куда ещё посмотреть, что сделать?

P. S. последний опыт заключался в том, что в отработавший свое электролит тупо влил 3 красных. Чуть-чуть лучше стало, но все равно совершенно не тот эффект, по сравнению с тем, что было.
P. P. S. С предыдущим работником связи нет, его не пригласить для консультации.
Заранее всем большое спасибо!

Развернуть ⇓

Offline

ЛС

Вадим

Пользователь
Регистрация: 16.12.2022

Сообщений: 25
В друзьях у: 0
Голосов: 3 / 0

#21

0 / 0

Добавлено: 16.12.2022 21:19:22

korobtsov-alex,
Хотите верьте, хотите нет, но даже мысли не было говорить за его спиной. В моём сообщении он абсолютно обезличен. А будь такая возможность - выживую я бы точно не постеснялся высказаться куда как более грубо, нежели позволено здесь.

Спасибо за наводку,но пока подождём специалистов. Не появятся - буду пробовать стучаться в личку

Offline

ЛС

Olaf

Пользователь
Регистрация: 30.08.2012
Откуда: СПБ

Сообщений: 7294
В друзьях у: 26
Голосов: 1794 / 11

#22

0 / 0

Добавлено: 16.12.2022 21:23:40

Вадим,
Если свежий электролит, может его нужно проработать?
Здесь на форуме, этот вопрос кажись неоднократно обсуждался.

Изменено: Olaf - 16.12.2022 21:25:08

Правильный выбор и грамотное использование оборудования, инструмента и материалов, и есть профессионализм.

Offline

ЛС

alex xxx

Пользователь
Регистрация: 11.12.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 4195
В друзьях у: 9
Голосов: 840 / 2

#23

0 / 0

Добавлено: 16.12.2022 22:03:31

А я иногда полюса путаю, тоже бывает отчаиваюсь)) Вв там проверте все спокойненько, без эмоций)) Может так быть к примеру, что электролит разложился, если он давнишний....ну или его кто нибудь разбодяжил....потому что симптомы бледного цвета и отсутствие блеска это выработаный электролит. Я думаю, что все новое из магазина исправит ситуацию.

Алексей Лавлинский

Offline

ЛС

Вадим

Пользователь
Регистрация: 16.12.2022

Сообщений: 25
В друзьях у: 0
Голосов: 3 / 0

#24

0 / 0

Добавлено: 16.12.2022 22:22:48

Olaf,
Я неоднократно пробовал менять электролиты :
1 - заливал просто старый, на нем получается вообще что-то неаппетитное, еле-еле желтое
2 - делал новый раствор, причём, опасаясь, что могло что-то стать с самой банкой, заменил тоже на новую, не бывшую в использовании. Не помогло, цвет стал ярче, но все равно бледный и жёлтый.3 - доливал в мой отработанный 3 бутылочки 5n (красный концентрат). Стало ещё чуть лучше, но все равно.. Жёлтый и не яркий.
Далее, так как я полный профан и новичок в этом деле, да и интересно было на результат посмотреть, - я на умирающих электролитах ставил эксперименты. Повышал постепенно напряжение до максимума, который составил 11.7 вольт и 13 с хвостиком ампер. Результат был, цвет появился, изделия стали краснеть. Но при этом изделия стали выглядеть "грязно". Я так понял, что это есть эффект пригарания.
Ещё пробовал повысить плотность тока, опять же эксперимента ради, да и опыта набираться нужно. Тапками не кидайтесь, но при включении ванны золочения, одновременно опускал спицу в ванну обезжиривания, замкнув её на -. При таком колхозе получилось при 7 вольтах получить 9 с хвостиком ампер. Опять же, субъективно, - цвет стал чуть лучше. Но я точно знаю, что это не есть правильный путь. Так никто не делает.

Offline

ЛС

Вадим

Пользователь
Регистрация: 16.12.2022

Сообщений: 25
В друзьях у: 0
Голосов: 3 / 0

#25

0 / 0

Добавлено: 16.12.2022 22:32:12

alex xxx,
Спасибо за совет)
В этих ванных сложно перепутать полюса, поскольку аноды крепятся жёстко под крышкой, а катодная штанга идёт сразу с крокодилом для зажима решётки. Тут чтобы перепутать придётся достаточно далеко под крышку залезать, откручивать провода и менять плюс на минус вручную.
Раствор уже попробовал новый, вот прямиком со свежей партии магазина, так сказать с пылу - с жару, даже не со своего склада брал, которым полгода. Хоть они и запечатанные, а производитель даёт гарантию, что они бессрочные (да, я с ними связывался), но все равно. Ради перестраховки решил и такой вариант рассмотреть. Не помогло(

Но тем не менее спасибо)

Offline

ЛС

Olaf

Пользователь
Регистрация: 30.08.2012
Откуда: СПБ

Сообщений: 7294
В друзьях у: 26
Голосов: 1794 / 11

#26

0 / 0

Добавлено: 16.12.2022 22:51:02

Цитата
(Вадим 16.12.2022 22:22:48)При таком колхозе получилось при 7 вольтах получить 9 с хвостиком ампер

Ой. У меня при такой силе тока электрохимполировка работает.
А золочение, на десятых долях ампера.

Правильный выбор и грамотное использование оборудования, инструмента и материалов, и есть профессионализм.

Offline

ЛС

Вадим

Пользователь
Регистрация: 16.12.2022

Сообщений: 25
В друзьях у: 0
Голосов: 3 / 0

#27

0 / 0

Добавлено: 16.12.2022 22:59:50

Olaf,
Производитель, Wieland который, прислал мне сильно вумную бамажку, на языке иностранном, где указано, что их растворы должны работать в диапазоне 6-8 вольт и 1-1.6 А/дм²
У меня площадь катодной решётки примерно 1.3 дм². Но вот ведь незадача - выставляю 6 вольт и у меня минимум 5 ампер идёт. На 7 вольтах получатся что-то около 9-10 ампер. С 8 до 10 показатели примерно 10-11 идут. С 10 до 11.7 вольт резкий скачок плотности тока относительно вольт, доходило до 13.5 ампер

Изменено: Вадим - 16.12.2022 23:02:16

Offline

ЛС

alex xxx

Пользователь
Регистрация: 11.12.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 4195
В друзьях у: 9
Голосов: 840 / 2

#28

0 / 0

Добавлено: 16.12.2022 23:01:54

Вадим,
0.6-0.8 А , Олаф прав, может ток очень большой?
И я недопонял, у Вас даже заявленый цвет золочения не получается, вот того нового электролита, или то ,что вы там хотите получить под красное золото?
Новый то должен получатся, с ним то что может быть не так? Химобезжиривание, промывка в дис.воде, декаппирование в 10% серной, опять промывка, парогенератором дунуть, загружать в ванную золочения под напряжением. У меня напряжение 4.5 В , ток 0.6 вроде при этом...

Алексей Лавлинский

Offline

ЛС

Вадим

Пользователь
Регистрация: 16.12.2022

Сообщений: 25
В друзьях у: 0
Голосов: 3 / 0

#29

0 / 0

Добавлено: 16.12.2022 23:12:48

alex xxx,
Вот в том и проблема. Беру новые пузырьки. Ванна 4 литра, соответственно 4 пузырька. 3 красных и 1 жёлтый. Наливаем 3600 дистилированной воды и 4 пузырька туда же. На выходе должен получиться "красный русский" цвет позолоты. А по факту лимонно жёлтый латунный какой-то и, мало того, ещё и тусклый, как говорят клиенты - не сочный.
Раствор обезжиривания тоже от той же фирмы. 4 литра воды + 250 грамм соли.
Раствор для активации 10% серная.
Очерёдность такая получается :
1. Обезжирил
2. Промыл в проточной воде
3. Декаппировал (погружение около минуты)
4. Промыл в проточной воде
5. Промыл в дистилированной воде
6. Загрузил в ванную, правда не под напряжением
7. Включил ток, пошла реакция, 25 секунд
8. Промыл в проточной воде
9. Галтовка, буквально минута в металлических шариках
10. Сушу феном
11. Расстраиваюсь и психую

Изменено: Вадим - 16.12.2022 23:13:22

Offline

ЛС

Вадим

Пользователь
Регистрация: 16.12.2022

Сообщений: 25
В друзьях у: 0
Голосов: 3 / 0

#30

0 / 0

Добавлено: 16.12.2022 23:16:17

Offline

ЛС

alex xxx

Пользователь
Регистрация: 11.12.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 4195
В друзьях у: 9
Голосов: 840 / 2

#31

0 / 0

Добавлено: 16.12.2022 23:47:33

Вадим,
Я как бэ не гальваник, и прям не скажу с уверенностью, что вы неправильно делаете ....
После химобезжиривания промывка в дист воде , она у нас была в специальной ванне, потом декапирование 5-10 секунд, промывка в другой ванне с дистиллятом, потом еще продувка парогенератором, в парогенераторе само собой дистилят...никаких проточек. Золочение от 1 мин, а то и все 3. Ванна улавливания.

Алексей Лавлинский

Offline

ЛС

Вадим

Пользователь
Регистрация: 16.12.2022

Сообщений: 25
В друзьях у: 0
Голосов: 3 / 0

#32

0 / 0

Добавлено: 17.12.2022 00:00:06

alex xxx,
Простите, но.. Парогенератор? А в чем его смысл?
По остальному завтра попробую комплексно.. Откажусь от проточной воды и погоню ток под 0.6-0.8 ампер
Спасибо)

Offline

ЛС

alex xxx

Пользователь
Регистрация: 11.12.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 4195
В друзьях у: 9
Голосов: 840 / 2

#33

0 / 0

Добавлено: 17.12.2022 00:09:17

Вадим,
Смыть паром возможные остатки кислоты наверное.

Алексей Лавлинский

Offline

ЛС

Вадим

Пользователь
Регистрация: 16.12.2022

Сообщений: 25
В друзьях у: 0
Голосов: 3 / 0

#34

0 / 0

Добавлено: 17.12.2022 00:11:26

alex xxx,
Ок, понял, принял. Буду пробовать. Спасибо!)

Offline

ЛС

сергей кузнецов

Пользователь
Регистрация: 04.09.2021

Сообщений: 466
В друзьях у: 1
Голосов: 2 / 10

#35

0 / 0

Добавлено: 17.12.2022 06:21:41

ну вот, можно же по человечески :biggrin2:

щас Ванья подрулит усё растолкует

Offline

ЛС

alex xxx

Пользователь
Регистрация: 11.12.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 4195
В друзьях у: 9
Голосов: 840 / 2

#36

0 / 0

Добавлено: 17.12.2022 06:58:14

Вадим,
Меня что то смущает...а напряжение вы до загрузки в ванну выставляете или после? Надо до.Включили, выставили , загрузили изделия, напряжение упало и я его не увеличиваю. У меня так.

Алексей Лавлинский

Offline

ЛС

Вадим

Пользователь
Регистрация: 16.12.2022

Сообщений: 25
В друзьях у: 0
Голосов: 3 / 0

#37

0 / 0

Добавлено: 17.12.2022 11:40:08

alex xxx,
Напряжение выставлено, оно постоянно и не меняется у меня. Если оно выставлено, допустим, на 6 вольт - то что при пустой ванне, что при опущенной решётке с изделиями оно будет 6 вольт. Меняется показатель по ампера. В пустой ванне, без катода, оно нулевое. В полной - появляется определённый показатель, который тоже не падает и не растёт. Надеюсь не запутанно объяснил..

Offline

ЛС

korobtsov-alex

Пользователь
Регистрация: 19.10.2010
Откуда: Челябинск

Сообщений: 5844
В друзьях у: 17
Голосов: 910 / 24

#38

0 / 0

Добавлено: 17.12.2022 11:43:37

Вадим,
Меняя площадь анода, можно регулировать ток.

Offline

ЛС

Вадим

Пользователь
Регистрация: 16.12.2022

Сообщений: 25
В друзьях у: 0
Голосов: 3 / 0

#39

0 / 0

Добавлено: 17.12.2022 12:11:21

korobtsov-alex,
Извини за, возможно, глупый вопрос :Насколько критично работать именно с 2 анодами? У меня есть маленькая ванна от Руты, на 1 литр. Там делаются другие виды гальванического покрытия и стоит 1 анод на колбу. И пока вроде все получается.
А в большой ванне золочения стоят 2 анода. И если я попробую убрать 1 анод, - это будет ошибкой? С целью снизить их площадь
Опять же поясню - работаем с покупными анодами, из платинированного титана. Изменять их размеры самостоятельно - нарушить слой платины, а судя по всем прочитанным мной источникам - это практически сразу убьёт аноды

Offline

ЛС

SN_5

Пользователь
Регистрация: 17.04.2022
Откуда: Москва

Сообщений: 112
В друзьях у: 0
Голосов: 16 / 0

#40

0 / 0

Добавлено: 17.12.2022 12:13:29

строго говоря все зависит от того что стабилизировано- напряжение или ток.

если напряжение, то скакать будет ток, в зависимости от электропроводности электролита и площадей электродов. если стабилизирован ток, то прыгать на электродах будет напряжение, оба режима в рамках того на что способен выдать бп. если бп при этом сопротивлении ванны не способен выдать ток то выдаст по максимум и не более
элементарная физика

Изменено: SN_5 - 17.12.2022 12:17:36

Offline

ЛС

https://www.traditionrolex.com/13