Развернуть ⇓

23дмитрий23,
Всмысле в пламени??  На  подкладку насыпал и греешь - она не оплавляется , как бура и борка, а как себя ведёт?

Валера Сурик,
она выгорает полностью. чуть сыпнул пламя поднес и сгорела вся .может чуток темный участок будет. там в основном сера в каком то виде и горит хорошо ничего не остается. у себя из 3 порошков искали что есть что без надписей. буру и борную отличили как и выше написано.

белый порошок, однако...
этих порошков....
если есть хоть смутные воспоминания, что это могло быть -можно  попробовать определить
такими делами занимается раздел аналитической химии "качественный анализ" (гуглится), там не всё можно определить по-простому, но многое-можно,
 придётся вспомнить химию хотя бы на школьном уровне
проблема -для идентификации нужны реактивы, которые непонятно, где брать

Хлорид аммония - NH4Cl. При растворении в  в воде раствор заметно охлаждается. Все хлориды (в т.ч. и поваренная соль) при cливании c раствором серебра (например ЛЯПИС - AgNO3) дают белый творожистый осадок хлорида серебра. Это если в тех безымянных баночках есть нашатырь. Если же в него добавить какой-нибудь щелочи, то должен появиться запах аммиака NH3.

ПЕРХЛОРИД ЖЕЛЕЗА.
Попалось на глаза следующее. Может в строчку будет

Железо  трихлорид (синонимы и торговое название:  Железо  (III) хлорид; железо   перхлорид ;  железо  хлорное; железо хлорид; продукт LCA Fluid-Loss Additive J472 (вещество и его водные растворы);CAS 7705-08-0)
Умеренно опасное вещество при однократном внутрижелудочном поступлении в организм, 3 класс опасности. Обладает слабой способностью к кумуляции. Вызывает ожоги кожи и слизистых оболочек. Обладает гонадотоксическим и мутагенным действием в эксперименте на животных.

Гигиенические нормативы: ПДКатм.в. с.с. 0,04 мг/м3, рез., 2 класс опасности; ПДКвода железо 0,3(1) мг/л, орг.окр., 3 класс опасности (величина, указанная в скобках, может быть установлена Главным государственным санитарным врачом по соответствующей территории для конкретной системы водоснабжения). В воде осуществлять контроль водородного показателя (рН) /не должен выходить за пределы 6,5-8,5/.
ГОСТ 12.1.007-76. "ССБТ. Вредные вещества. Классификация и общие требования безопасности"
По непроверенным данным им лечат или лечили варикозное расширение вен и в сочетании с др. химикатами (какими не вникал, но поосторжней коллеги ) взрывается .
Вообще-то перхлораты содержат атомы кислорода и хлора, поэтому возможно, что  все, что я вычитал и привел здесь фигня... А если нет, то формула трихлорида железа FeCl3. Пр нагревании превращается в двухлорное железо с выделением чистого хлора..

Это вряд ли
Что-то страшное вы расписали про хлорное железо. А это главный реактив для радиолюбителей - им травят печатные платы - леkur растворяет медь. До сих пор у меня стоит банка. Но штука ядреная - попадет на одежду - либо дырка со временем либо неотмываемое пятно обеспечено.

danad,
медь ниче так травит и не дымит как азотка. квартование на ней попробывать. и не дымить ораньжевым. и купить в любом магазине, где радиодетали. стоит банка лет 15 уже,а срок годности есть у нее? а еще рецептик чем медь травят: смесь медного купороса с поваренной солью. только там макать приходится ,чтоб воздух попадал на медь.

 как говорится за что купил.... Вот например ссылка на Википедию   (пардон не вводится гиперссылка. точнее вводится, но со смайлами и ссылка не работает. можно в ручную в браузере набрать хлорид железа. там есть и про хлорид 2 и хлорид3)Есть и еще сайты, но там примерно то же. Кое -где утверждается что реакция распада треххлорного железа происходит в нейтральной среде. Дай-то бог...
А вот  про перхлораты в 5-титомнике советской химической энциклопедии под редакцией Кнунянца написано до фига на стр 497-499 в 3-м томе. При желании ее можно скачать с какого-нибудь хим. сайта или трекера. Из них даже компоненты ракетного топлива делают. (ОФИГЕТЬ!!!) И оттуда (из энциклопедии) можно вывести одну из формул перхлората железа Fe[ClO4]2, который при нагревании также распадается на FeO, Cl2, O2

это та ссылка, которая не хотела вводиться в 48 посте.

Так мы постепенно с ювелирки до чистой химии скатимся:).

не стыдно не знать.
стыдно не хотеть знать. (с)

danad,

С глубиной наших знаний  химики нас колбами забросают.
Ну а что , поговорили и кое -какие реактивы сможем отличить друг от друга. А скока ещё  вспомнится  интересного.

Вот например. Первый раз воспользовался 209 флюсом, раньше сам всё делал. Понравилось.  А чего он так при смешивании с водой  нагревается - градусов до 50 наверна? И ещё - а в каких пропорциях его лучшее использовать?

Валера Сурик,
вот в тему вопрос про флюс, пока сам все варю, 50% бура+50% борная выпариваю, потом тру а потом в воде опять растворяю,  и кипячу. вопрос по концентрации флюса сколько его нужно на сколько воды???? или когда изделие ним покрыть (окунуть в него) должно ли оно при нагревании белеть от флюса или тонкий слой???? интересует как оптимально, понимаю что если все изделие станет белым от флюса, то защитит лучше, но и травить его дольше, интересует как кто делает и как оптимально??? какая у этого процесса есть научная основа???

а про флюс 209 он в порошке продается??? сколько стоит примерно, а то я его в продаже у нас не видел...

absent,
Логика, вот вся научная основа. Золото полностью нада флюсовать - это понятно, а сребро ни к чему, тока пайку.

На литр  100 грамм буры с боркой(стакан всего примерно). Тока я делаю 2 части борной - флюс более тугоплавкий и полированное изделие лучшее паять. Но это флюс по рыжему.

Цену на 209 тока завтра на работе скажу - напомни.

Уж скорее золото можно местно флюсовать, а серебро полностью. При пайке серебро больше окисляется, чем золото, значит и защищать его надо больше.
По поводу того, что при растворении 209 раствор нагревается. ну это нормально. Что-то при растворении нагревается, что-то охлаждается. Два вида химических реакций - экзотермическая и эндотермическая- с выделением или поглощением тепла. По этому поводу не стоит заморачиваться, если конечно выделение тепла не идет слишком уж бурно (например растворение концентрированной серной кислоты).
А по поводу концентрации флюсов - я так понял, сколько людей, столько и способов. У Бреполя и других описаны классические пропорции буры и борки. про 209 вроде не встречал, сколько его нужно. Мне больше нравится почти концентрированный раствор, чтобы при нагреве металл сразу белел от флюса. Травить конечно подольше. да и лимонки больше расходуется, зато металл чистый.
ПВ-209 сейчас в Сапфире стоит 1200 р. за кг.

Я 209 флюс толку в ступке в пудру и засыпаю в пузырёк со спиртом. 209 в спирте не растворяется, как и в холодной воде. Но перед применением встряхиваю пузырёк, получается белая взвесь. Ей кисточкой обрабатываю изделие.  На влажное место кладу  партайку припоя или посыпаю поршковый.  Основное приимущество, спирта,  с ним флюс не всручивается. Совсем не вспучивается, очень удобно паять...   И порошковый  не вспучивается и не разлетается от горелки.  А мелкие серебрянные изделия просто макаю во влюс, спирт хорошо изделие обезжиривает. Флюс хорошо обволакивает . А серебро , перед пайкой, я всегда флюсую полностью. Есть у него такое свойство как внутреннее окисление. Если не флюсовать, то как бы потом не отбеливали, но под слоем чистого серебра, всегда останется слой окиси- закиси меди. И она после шлифовки будет выглядывать серыми островками...

Ну да, согласен - просто никогда не работал по серебру на опробирование и не заморачивался про окисление.

Валера Сурик,
Не ожидал, что так заведусь, следя за Вашей темой. Обратил внимание даже на то, что раньше пролетало мимо взгляда. Вычитал, например, что лимонная кислота (С6Н8О7) имеет температуру плавления 153оС, а при нагревании выше 175оС распадается на углекислый газ и воду. Не поленился - проверил. Насыпал пару грамм на шамотный кирпич и нагрел в духовке до 300.  Даже пятнышка не осталось. Правда не знаю - зачем мне это нужно было...  Но кто знает - вдруг пригодится.

первый раз слышу чтоб 209 разводили с чем то,он вроде как не растворяется. наносится по сухому на чуть подогретое изделие.

23дмитрий23, Купил пару недель назад в КЛИО, в Питере( на пакете так и написано флюс 209)  и налил дисцилирухи. 1 часть флюса и 2 воды. Пошла реакция с выделением тепла и полностью растворился порошок. Когда остыл, то осадок , конечно выпал, но смазываю жидкостью которая сверху осадка и замечательно паяет.

Флюс ПВ-209 , код  411105, цена за кг. -1188 руб. Можете зайти на сайт проверить.