https://www.traditionrolex.com/13
4 страницы 1 2 3 4 >
Изделие из золота 999
Пользователь
Регистрация: 19.11.2010
Откуда: Belgium

Сообщений: 168
В друзьях у: 1
Голосов: 7 / 0
Добрый вечер!

Меня попросили сделать обручальные кольца из чистого золота. Никто за них нигде браться не хочет...

Может, у кого-нибудь есть опыт ?
Кроме того, что может быть заметно пайку я особых проблем с которыми могу столкнуться придумать не могу (о его пластичности и меньшей изностойкости, в сравнении с 750 пробой, клиент знает).

Думала сделать из воска и отлить, но, оказалось, нужна модель Картье из двух колец...
Развернуть ⇓
Пользователь
Регистрация: 04.03.2014

Сообщений: 111
В друзьях у: 6
Голосов: 142 / 4
Приветствую всех!


Делать ювелирные изделия полностью из чистоты конечно можно,но стоит ли ?
Моё личное,(чисто субъективное мнение), - чистые металлы лучше пускать -
на накладки и вставки под драгоценные камни,чем делать из них что-то. ☺

Одна из первых причин, - из-за веса.В сравнении с пятёркой или тройкой золота,
вещь,изготовленная из чистоты,при тех же размерах, - будет на порядок тяжелее.

Во вторых, - изделия из чистых металлов очень быстро теряют блеск
и становятся матовыми (буквально через пару дней носки).

В третьих, - проблема прочности и износоустойчивости.
У чистого золота и серебра она гораздо ниже,чем у их сплавов.

Также при литье нужно учитывать такой фактор - как жидкотекучесть металла.
Чистота капризна,а у очищенного серебра жидкотекучесть вообще ниже плинтуса
и при малейшем остывании металл становится "колом".

Вот,к примеру, - змейка,из чистого серебра.Лил как-то на пробу,из китайской опоки.




(С ней вообще вышла любопытная история).Принесли мне на переплавку колечко в форме змейки.
Из низкопробного серебра.Всё чёрное,некрасивое,местами не убранный облой.
Короче,тот ещё шедевр,неизвестного.
Сплавил я всё,своих отходов добавил,прогнал через аффинаж,получил серебришка чистого.
И что-то захотелось мне из него китайскую опоку пролить.
(Сильно Китаем увлекаться не приходилось,а тут друг подогнал на пробу штук 15-20).
Взял я первую попавшуюся,небольшую,наугад.Отлил,очистил и..,глазам своим не поверил.
Из размытой формомасы начинает проблёскивать знакомя змеиная "чешуя",
а потом и само колечко в форме змейки,только чистенькое белое и блестящее.
Которое я сплавил и прогнал через цикл аффинажа.Мистика.Первая мысль - как она туда пролезла.  :)
(неестественное - не есть недействительное,недействительное не есть нереальное),
(понимание пришло секундой позже - что случайности происходят чаще,чем закономерности).
Вот такое перерождение серебряной змеи в природе.

P.S.А колечко я украсил камушком и подарил своей любимой.

Classic_V

Вариантов несколько:

Я бы чистоту прокатал на вальцах до нужной толщины,
зная размер и толщину - по-таблице определил бы длины заготовок,
обрезал,выгнул,отрихтовал оба кольца,соединил их и спаял,
если вопрос опробирования не стоит, - 750-м припоем.
Для того чтобы кольцо осталось ровным - края разводил бы не в стороны,а каждый от себя,
как бы увеличивая его размер.А потом нагрел горелкой и свёл края пинцетом.Стык будет минимальным.
Отбел - 10% соляная или 50 % серная к-та.Далее - промывка,сушка,шлифовка,полировка.

Или, - делаем восковки и отливаем два кольца,минимального размера.
Берём раскатку,нужный профиль и катаем до нужного.Рихтуем кольца.



Далее,как вам и советовали,распиливаем тонкой пилочкой одно кольцо,
разводим края,соединяем со вторым,сводим края нагретого кольца пинцетом и пропаиваем.

Или,если без швов, - делаем восковки и льём,как вам на 1 странице советовали - одно кольцо в другом.

Или, - вырезаем кольца - одно в другом - из цельного куска золота.  :biggrin2:
(как бриллиантовую розу из платины).

Удачи вам !
Нет ничего опасней для новой истины,как старое заблуждение...
Пользователь
Регистрация: 19.11.2010
Откуда: Belgium

Сообщений: 168
В друзьях у: 1
Голосов: 7 / 0
Вжик,

Больше спасибо за подробные советы!


По моему личному мнению, к клиенту надо прислушиваться. На то она и частная мастреская, что бы выполнить капризы.
Но и обязательно донести максимум информации.

Обручалку сделала пробную, прямо потрогать дам как она гнется под пальцами... Пасовать фугу можно руками...

Не очень давно я была свидетелем заказа запонок с танзанитами (!). Вот сколько они продержаться ?... Месяц ?
Мне ответили, что и не важно. Пусть это будет короткое счастье, но очень яркое!

Вспомнила еще, что встречала где-то кольцо выпиленное из монеты и обработанное на ригеле что бы вывернуть в нужном направлении.
Наверное обручалку так просто из слитка можно выпилить и избежать пайку.

( У нас сегодня официальный выходной, так что идеи так и сыпятся  :Lighten: )



Еще вопрос, есть ли способ заклить немного золото в муфеле ? Знаю, что для серебра есть такой метод - много часовое нагревание до определенной темпаратуры. Для золота не могу найти, везде пишут о сплавах....
Пользователь
Регистрация: 26.01.2017

Сообщений: 225
В друзьях у: 0
Голосов: 57 / 1
Цитата

Еще вопрос, есть ли способ закалить немного золото в муфеле ? Знаю, что для серебра есть такой метод - много часовое нагревание до определенной темпаратуры. Для золота не могу найти, везде пишут о сплавах....
Закалка (искусственное старение) возможно для золота не выше 750 - 800 пробы.
Даже для 900 пробы эффект будет нулевым.
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10532
В друзьях у: 32
Голосов: 2223 / 47
Цитата
Еще вопрос, есть ли способ заклить немного золото в муфеле ? Знаю, что для серебра есть такой метод - много часовое нагревание до определенной темпаратуры. Для золота не могу найти, везде пишут о сплавах....
300градусов в течении часа и остыть с печкой...... но для пробных не выше 925... становится как 585 золото почти......... но если меди в сплаве нет то ни шыша не выйдет....... золото 280 град и мин 15-20... (585)
чистоган даже нагартовывать особо бестолку.....
Изменено: Сергей Вальтман - 15.08.2017 17:37:26
Пользователь
Регистрация: 19.11.2010
Откуда: Belgium

Сообщений: 168
В друзьях у: 1
Голосов: 7 / 0
Цитата

Цитата
(Classic_V 15.08.2017 14:38:16)
Еще вопрос, есть ли способ закалить немного золото в муфеле ? Знаю, что для серебра есть такой метод - много часовое нагревание до определенной темпаратуры. Для золота не могу найти, везде пишут о сплавах....
Закалка (искусственное старение) возможно для золота не выше 750 - 800 пробы.
Даже для 900 пробы эффект будет нулевым.
:huh:
Пользователь
Регистрация: 19.11.2010
Откуда: Belgium

Сообщений: 168
В друзьях у: 1
Голосов: 7 / 0
Цитата

Цитата
(Classic_V 15.08.2017 14:38:16) Еще вопрос, есть ли способ заклить немного золото в муфеле ? Знаю, что для серебра есть такой метод - много часовое нагревание до определенной темпаратуры. Для золота не могу найти, везде пишут о сплавах....
300градусов в течении часа и остыть с печкой...... но для пробных не выше 925... становится как 585 золото почти......... но если меди в сплаве нет то ни шыша не выйдет....... золото 280 град и мин 15-20... (585)
чистоган даже нагартовывать особо бестолку.....
Сам слиток был очень твердый, видимо, из-за штамповки...


После расколотки на ригеле тоже колечко крепенькое стало. Наверное, можно еще сделать поменьше, размером растянуть на буратине и не отжигать.

Склоняюсь к тому что бы согласиться только на банальную обручалку, все эти модели Картье - ничего хорошего не получится...
Пользователь
Регистрация: 27.02.2012

Сообщений: 2066
В друзьях у: 4
Голосов: 131 / 31
Classic_V,
На форуме описывали старение
Если вы засуните в духовку на 300 градусов часов на 6 свои изделия, они тоже станут твердыми
Пользователь
Регистрация: 13.06.2010
Откуда: Донецк

Сообщений: 890
В друзьях у: 8
Голосов: 119 / 5
Цитата
Не очень давно я была свидетелем заказа запонок с танзанитами (!). Вот сколько они продержаться ?... Месяц ?
Classic_V, А чем Вам , коллега , танзаниты не угодили . Если запонками с этими камнями пробки не открывать , то будут носится долго и с удовольствием .
Пользователь
Регистрация: 13.06.2010
Откуда: Донецк

Сообщений: 890
В друзьях у: 8
Голосов: 119 / 5
Цитата
чистоган даже нагартовывать особо бестолку.....
Сергей Вальтман, Не соглашусь . При всем уважении , мой опыт подсказывает мне совершенно противоположное - попробуйте согнуть банковский слиток , а после отжига попробуйте ещё раз . Думаю разница будет очевидна . Другое дело , что обручалка это не ровная пластина и как практически её нагартовать не изменив форму и размер я даже не представляю .
Изменено: Georg.P - 16.08.2017 17:54:09
Пользователь
Регистрация: 01.10.2010
Откуда: Предгорья Алтая

Сообщений: 8612
В друзьях у: 21
Голосов: 805 / 34
Цитата
это не ровная пластина и как практически её нагартовать я даже не представляю
Изготовить изначально на размер меньше, затем раскатать в раскатке.
Тот кто пляшет и поет - тот поет и пляшет, тот кто пашет и кует - тот кует и пашет.
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10532
В друзьях у: 32
Голосов: 2223 / 47
Цитата

Цитата
(Сергей Вальтман 15.08.2017 17:36:25) чистоган даже нагартовывать особо бестолку.....
Сергей Вальтман, Не соглашусь . При всем уважении , мой опыт подсказывает мне совершенно противоположное - попробуйте согнуть банковский слиток , а после отжига попробуйте ещё раз . Думаю разница будет очевидна . Другое дело , что обручалка это не ровная пластина и как практически её нагартовать не изменив форму и размер я даже не представляю .
я написал ... особо бестолку... это значит сильно не изменится.... я этой чистоты перекатал много и под литье резал .. чтоб в тигель вставлять.... в основном я литейщик .. а все остальное потом...так вот даже 958 проба или рядом ... уже нагартовку дает... когда же ленту  с чистогана  катаешь... обжатие получается 100-200% и тогда оно становится жестче но далеко не как 585  проба
кстати это первый признак .. когда хорошо катанешь... чистоган и не совсем .. очень отличаются...  ... обручалку же о которых мы говорим .. вы никогда не будете нагартовывать с таким обжатием...... что вы с ней можете сделать? с шарами погонять? или увеличить - обжать по размеру...?на сколько размеров? что еще? а если она литая? я рассматриваю конкретный пример а не академический......как упрочнить ее в конкретном случае из двух колец? что подсказывает ваш опыт?
Изменено: Сергей Вальтман - 16.08.2017 19:46:01
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10532
В друзьях у: 32
Голосов: 2223 / 47
Цитата
Сам слиток был очень твердый, видимо, из-за штамповки...
правильно ... там еще не известно с каким обжатием давили и удельным давлением ... тем более если их бьют в закрытом штампе....... кто то наверное понимает .. что это дает.........а обручалки как изготавливать? лить? прокатка? если прокатка .. калибр то не закрытый ... лезь куда хочешь...... или как?
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10532
В друзьях у: 32
Голосов: 2223 / 47
выход один))) брать 1020 пробу  :biggrin2: и легировать до 999 :)
Пользователь
Регистрация: 14.01.2009
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщений: 1316
В друзьях у: 2
Голосов: 318 / 2
В любом случае я бы хорошенько прошелся гладилом, все-таки поверхность уплотнится.
Пользователь
Регистрация: 19.11.2010
Откуда: Belgium

Сообщений: 168
В друзьях у: 1
Голосов: 7 / 0
Цитата

выход один))) брать 1020 пробу и легировать до 999
:brows:


Я попробую убедить откзаться от модели с двумя кольцами, после ригеля, да, не то же самое, что 750, но вполне себе. Если аккуратно носить, то, мне кажется, только полировка постарадет...
Пользователь
Регистрация: 19.11.2010
Откуда: Belgium

Сообщений: 168
В друзьях у: 1
Голосов: 7 / 0
Цитата

Цитата
(Classic_V 15.08.2017 14:38:16) Не очень давно я была свидетелем заказа запонок с танзанитами (!). Вот сколько они продержаться ?... Месяц ?
Classic_V, А чем Вам , коллега , танзаниты не угодили . Если запонками с этими камнями пробки не открывать , то будут носится долго и с удовольствием .
Камнями подходящими для юв. изделий считаются все, что от 7 твердости по Моосу (хоть и не люблю я эту шкалу), то есть от кварца и выше. У танзанит 6,5...


С ним, конечно, много работают, у меня и у самой есть кольцо, но лично я бы никогда не посоветовала его использовать там, где он явно будет под ударом. В кулоне ему самое место, а запонках, которые трутся об стол...

Вы не согласны ?  
Пользователь
Регистрация: 13.06.2010
Откуда: Донецк

Сообщений: 890
В друзьях у: 8
Голосов: 119 / 5
Цитата
Камнями подходящими для юв. изделий считаются все, что от 7 твердости по Моосу

Цитата
Вы не согласны ?
Classic_V, Как то Вы уж очень строго к камням подходите . То есть , конечно , теоретически в логике Вам не откажешь - всё что ниже 6,5-7 может поцарапаться . Но как же тогда быть с опалами и жемчугом ? Я вот недавно одно кольцо собрал , в нем 32 жемчужины , НО сохранность их теперь полностью забота хозяйки . Поэтому я все больше по другой " шкале " оцениваю - красиво или нет , нравится или не очень . Хотя , конечно флюорит точно не посоветую в кольца , хотя и красив , зараза . С ув .
Изменено: Georg.P - 17.08.2017 21:18:38
Пользователь
Регистрация: 19.11.2010
Откуда: Belgium

Сообщений: 168
В друзьях у: 1
Голосов: 7 / 0
Цитата

Цитата
(Classic_V 17.08.2017 19:39:29) Камнями подходящими для юв. изделий считаются все, что от 7 твердости по Моосу
Цитата
(Classic_V 17.08.2017 19:39:29) Вы не согласны ?
Classic_V, Как то Вы уж очень строго к камням подходите . То есть , конечно , теоретически в логике Вам не откажешь - всё что ниже 6,5-7 может поцарапаться . Но как же тогда быть с опалами и жемчугом ? Я вот недавно одно кольцо собрал , в нем 32 жемчужины и их сохранность теперь полностью забота хозяйки . Поэтому я все больше по другой " шкале " оцениваю - красиво или нет , нравится или не очень . С ув .
Это не мой подход, то международная классификация.

Хотя и апатиты используют - мой любимый камень. Просто стоит задуматься что куда  :)

Жемччуг ведь не относится к минералам. Это органика.
И у опалов нет кристаллической решетки, это жидкие твердые субстанции (правильных русских терминов  мне тут не хватает, к сожалению, простите ....  :blush2:  )


Цитата
Я вот недавно одно кольцо собрал , в нем 32 жемчужины и их сохранность теперь полностью забота хозяйки .
Красиво, наверное, получилось  :blush2:
Изменено: Classic_V - 17.08.2017 21:21:49
Пользователь
Регистрация: 07.11.2008
Откуда: Белая Церковь

Сообщений: 1762
В друзьях у: 4
Голосов: 570 / 8
Лет надцать назад, только придя в ювелирку в виде зеленого ученика с руками слесаря, сваял супруге колечко из чистого серебра. Металл был добыт из обмотки немецких струн- лучше и чище чистоты за всю практику не встречал. Прокатывалось и вытягивалось без единого отжига, звук от падения кольца на металлический вообще не похож- пластмасса пластмассой) Зачернил, значит, серной печенью на основе поташа. Блестит и сегодня- самозаполировывается) Еще- припой врос в кольцо- сколько под микроскопом не вертел- шов больше найти не смог.

А вас, несчастные потомки, накроют соцсетей обломки.
Пользователь
Регистрация: 04.03.2014

Сообщений: 111
В друзьях у: 6
Голосов: 142 / 4
Виктор T.

Возможно,произошла диффузия металла.
С советской школы,помню ещё,рассказывали нам про такой эксперемент:
Если взять большой прямоугольный слиток чистого золота,положить на него такой же из свинца
и оставить на продолжительное время,- то металлы соединятся без нагревания.
(Уж не знаю правда или нет.За что купил, - за то и продаю),
(не уверен на 100 % ,но предполагаю, - если воздействовать давлением - то да).
Думаю,это происходит потому, - что атомная кристаллическая решётка у металлов - динамическая.
(Это значит - что атомы кристаллической решётки металлов находятся в постоянном движении).
Пример, - закалка сплава алюминия.Необходимый эффект достигается лишь через несколько дней ожидания.

А я самое классное серебро в царских монетах встречал.
До сих пор себе простить не могу.Что Николаевские рубли и полтинник сплавил.
(Не саморекламы и тщеславия ради,а неопытным и молодым ума Для).  :)
Было это на заре моей ювелирной деятельности.Около 20 лет назад.
Попали ко мне в лапки царские серебряные монеты.Цену им я тогда не знал.
Расплавил их и пустил на ювелирные изделия.Каталось серебришко - как пластилин.
Вещи ушли,металл - тоже.Но цена (!),которую я получил за свои изделия, -
была несопостовима со стоимостью монет.Это я осознал позже.
(Сейчас бы я не только не переплавил,но и не продал бы царские рублёвики).
А простое женское белое колечко,типа обручального,из этих монет,носит до сих пор моя родственница.
Оно ей нравится потому - что всегда всегда блестит и никогда не чернеет.Правда она его и не снимает.

Classic_V,
Вы бы показали что получилось.
Не стесняйтесь.Я - на вашей стороне.
(Просто девушка (или женщина) не такое уж частое явление в ювелирном ремесле).
Да и ребята наверняка вам ещё что подскажут.Если фотографию сделаного опубликуете.
Нет ничего опасней для новой истины,как старое заблуждение...
4 страницы 1 2 3 4 >
https://www.traditionrolex.com/13