https://www.traditionrolex.com/13
4 страницы 1 2 3 4 >
заусеницы при прокатке в серебре , у кого такое случалось?
Пользователь
Регистрация: 23.09.2013

Сообщений: 6
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
ТО ли вальцы у меня не очень, то ли руки еще нормально не наточены, однако при прокатке куска серебра из хаотичного бруска через серию пазов в тонкий квадрат, на толщине 1мм начинают образовываться заусеницы.
и далее из этого 1 делать круглую проволоку через фильеры из-за заусениц невозможно.

у меня следующие теории:
1. вальцы надо сводить не так резко - тоесть делать большее количество прокаток с меньшей резкостью изменения сжатия вальцов (теоретически это даст более сильное расширение вдоль прутка и меньшее - поперек)
2. я неправильно отпускаю изделие. Я его нагреваю до красного и даю остыть, а согласно автору http://www.jportal.ru/forum/forum36/topic6176/message41897/ нужно наоборот нагревать до красного и резко охлаждать.
3. трещины бывают в процессе прокатки и это нормальная отбраковка.
4. прочая неизведанная чудня.

Прошу помощи в этом вопросе, так как эта же самая фигня повторяется и при прокатке стали и меди и серебра, а стало быть это склоняет меня к пункту 1

спасибо всем отозвавишмся.
Развернуть ⇓
Пользователь
Регистрация: 12.02.2014

Сообщений: 725
В друзьях у: 6
Голосов: 92 / 7
Влад07,
Я тебе видео сниму если не веришь....ты можешь после каждой прокатки отжигать твое право....
Я написал как делаю качество на 5 меня все устраивает  
Пользователь
Регистрация: 13.08.2010
Откуда: г. Рыбинск Ярославской обл.

Сообщений: 6546
В друзьях у: 22
Голосов: 1089 / 59
Вообще не понимаю о чём спор. 50% деформации до следующего отжига это классика, минимум для того, чтобы металл оставался по-прежнему пластичен. Только чистое серебро или золото можно деформировать до 80-90% до следующего отжига. Если стерлинговое серебро деформировать на 10-20%, то оно будет "стареть" и станет более жёстким. Это же азы ювелирки. Если этого не понимать и не знать, то нефиг в ювелирке вообще делать.
Пользователь
Регистрация: 05.08.2007

Сообщений: 390
В друзьях у: 0
Голосов: 25 / 3
Цитата
Ухудшение физических свойств из за выгорания цинка ,кадмия .                                                                        
Делаю сплав на медью без цинка и кадмия. И катается отлично процентов на 70 без отжига. Вот как раз из за цинка и кадмия у вас проблемы с пракатом и есть. А у меня такого не наблюдается. Вот только сегодня катал плюху толщиной 5 мм в 1 мм без отжига и не каких трещин и заусенцов.
Изменено: ivn - 13.12.2014 17:29:08
Пользователь
Регистрация: 13.06.2010
Откуда: Донецк

Сообщений: 890
В друзьях у: 8
Голосов: 119 / 5
Цитата
это не правильно экономить дениги, чтобы потом тратить больше времени, на выполнение работы, при том что деньги малые, а затраты во времени будут всю жизнь, плюснасилие металла.....
absent, Совершенно правильно , экономить на инструменте - себе дороже .
Пользователь
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Москва

Сообщений: 197
В друзьях у: 0
Голосов: 19 / 0
Заусенцы появляются от трещин на краях слитка..
Следовательно .. слиток (или брусок ) должен быть гладкий , или на худой конец опиленый по краям.
Подача (сжатие) на вальцах должна быть небольшой , что бы металл не выдавливался из ручья вбок.
В противном случае , то что выдавливается , трескается .. образуя те самые заусенцы.
НЕ говорю про хрупкость металла , ибо это плохой металл. и нечего его катать.
Изменено: Bruno - 13.12.2014 22:29:07
Пользователь
Регистрация: 13.06.2010
Откуда: Донецк

Сообщений: 890
В друзьях у: 8
Голосов: 119 / 5
Цитата
Подача (сжатие) на вальцах должна быть небольшой ,
Bruno, А ещё лучше , что бы профиль пазов был правильный - тогда и при сильном сжатии облой не будет трескаться .
Пользователь
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Москва

Сообщений: 197
В друзьях у: 0
Голосов: 19 / 0
Georg.P    А правильный профиль, это какой.?
Пользователь
Регистрация: 12.02.2014

Сообщений: 725
В друзьях у: 6
Голосов: 92 / 7
Bruno,
Я с вами не соглашусь.....по моим наблюдениям  более ровная и качественная воверхность получается при максимально возможном свидении валов ....а заусеницы являются концентраторами напряжений что впоследствии ивызывает  рещины ну по типу того что рекомендуют засверлить отверстие в стекле что бы остановить трещину ...и если металл выдавливается из вальцов как вы писали через края это проблема вальцов а не метала
Пользователь
Регистрация: 12.02.2014

Сообщений: 725
В друзьях у: 6
Голосов: 92 / 7
И еще момент я слышал что делаю специально насечки на валах что бы увеличить коэффициент трения для максимально сведенных валов чтобы захватить заготовку где качество поврхности неважно... :bash:
Пользователь
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Москва

Сообщений: 197
В друзьях у: 0
Голосов: 19 / 0
ну если ручьев на валу  много и начиная с большого можно катать на сведённых валах, это вообще снимает проблему.   Но если ручьев 5 шт , приходится катать с подачей.
В заданном вопросе был пункт про сжатие..
Или нужно отливать пруток под размер .
Пользователь
Регистрация: 12.10.2007

Сообщений: 4310
В друзьях у: 4
Голосов: 586 / 43
Цитата
правильный профиль, это какой.?
по-моему, лучше клей нюхать, чем в правильный профиль вникать....впрочем, я не пробовал

зы
кстате, отлиться в изложницу нужно без пузырей захваченного расплавом газа - тоже чревато заусенцами на прокате
Изменено: bazzl - 14.12.2014 02:04:25
я на всякий случай вруку взял обломок кирпича ©
Пользователь
Регистрация: 02.03.2006

Сообщений: 1750
В друзьях у: 13
Голосов: 89 / 9
Цитата
ravant,
хаотичный брусок - это берем остатки лома с предыдущих изделий, плавим их вместе и они слипаются в хаотичной формы брусок - чаще всего состояий из полуокругдлостей - дальше мы его пропускаем через вальцы - через большой паз, и дальше по уменьшающей раскатываем в проволоку
брусок нужно отливать в металлическую изложницу. лучше в вертикальную. а вашим методом нормальной проволоки не получить.
Пользователь
Регистрация: 13.06.2010
Откуда: Донецк

Сообщений: 890
В друзьях у: 8
Голосов: 119 / 5
Цитата
Georg.P А правильный профиль, это какой.?
Bruno, Не знаю как здесь , на сайте рисовать - просто попытаюсь объяснить на словах . В правильном профиле просвет валков имеет форму квадрата , или если хотите , ромба с "затуплёнными" вершинами . То есть при прокате прут получается не с острыми рёбрами , а как бы с "фаской" , тем самым устраняется сама причина возникновения облоя и как следствие - заусенцев . Два - три последних ручья можно сделать квадратной формы без "притупления" для  чистового проката - ну если это нужно . Есть ещё более "продвинутый" вариант - первый (или несколько первых) ручьёв , куда вставляется отлитый квадратный слиток делают с маленькой фаской в месте смыкания валков .
Пользователь
Регистрация: 13.06.2010
Откуда: Донецк

Сообщений: 890
В друзьях у: 8
Голосов: 119 / 5
Цитата
по-моему, лучше клей нюхать, чем в правильный профиль вникать....впрочем, я не пробовал
bazzl, Тогда откуда такая уверенность?
Пользователь
Регистрация: 12.10.2007

Сообщений: 4310
В друзьях у: 4
Голосов: 586 / 43
Georg.P,
я перечел свое сообщение, и никакой особенной уверенности не обнаружил

этих, которые момент нюхают, я иногда наблюдаю по дороге из мастерни домой......чессслово, я бы выглядел похуже, вникая в профили вальцовочных ручьев - это у меня имхо такое какбэ
я на всякий случай вруку взял обломок кирпича ©
Пользователь
Регистрация: 06.11.2014

Сообщений: 81
В друзьях у: 0
Голосов: 11 / 0
Всем доброго времени суток.
Расскажу как у меня. Лью в горизонтальную изложницу. Ручьев (квадратных) на валах у меня точно не помню но вроде 10. Катаю с самого большого на одном ручье, постепенно уменьшая просвет валов. Грубо говоря прокатал раз по длине, перевернул пруток на 90 градусов прокатал в этом же размере, далее сжал валы и аналогично по следующему размеру. И нифига никаких заусенцев по окончании. Все что заусенивается в процессе отваливается на стол. Ну и естественно отжиг в процессе. А автору сначала надо все в слиток нормальный сплавить, а то я ему уже предлагал сразу из второстепенных изделий катать . В чем проблема то?
Пользователь
Регистрация: 28.12.2009
Откуда: Москва

Сообщений: 850
В друзьях у: 0
Голосов: 39 / 2
самый простой вариант -да снесите вы напильником эти заусенцы, если уж они вам так мешают
Изменено: Нюра - 18.12.2014 23:44:22
пошла посуду мыть
Пользователь
Регистрация: 28.12.2009
Откуда: Москва

Сообщений: 850
В друзьях у: 0
Голосов: 39 / 2
извините, плохо встало  соообщение
Изменено: Нюра - 18.12.2014 23:50:20
пошла посуду мыть
Пользователь
Регистрация: 29.06.2012

Сообщений: 189
В друзьях у: 0
Голосов: 21 / 0
Цитата

самый простой вариант -да снесите вы напильником эти заусенцы, если уж они вам так мешают
Да можно и напильником,если слиток пойдет под цепочки,но если надо делать обручалки то лучше переплавить еще раз,чтобы небыло заусенцев.
Заусенцы появляются обычно когда была недостаточная температура метала,так званый (ликвидус).
Вот у меня бывает как,надо например сделать ленту под кольца из сереба,беру 50 грам 925 отливаю в вертикальную изложницу,прокатываю идут заусенцы,плавлю еще раз,отливаю опять заусенцы,третий раз плавлю и отливаю в горизонтальную изложницу,и идет все как по маслу никаких заусенцев,может хтото знает в чем причина?.
И еще заметил,когда недостаточная температура,например когда заканчивается газ или бензин,метал получается болие твердый.
Пользователь
Регистрация: 13.08.2010
Откуда: г. Рыбинск Ярославской обл.

Сообщений: 6546
В друзьях у: 22
Голосов: 1089 / 59
siigna,
Заусенцы на руках, а на металле это облой от литья. Неважно какого. Отлитого в изложницу или опоку, горизонтальную или вертикальную. Для проволоки или для обручалки. Он просто снимается напильником и продолжается работа по прокату.
"И еще заметил,когда недостаточная температура,например когда заканчивается газ или бензин,метал получается болие твердый."  
Это я вообще боюсь комментировать, потому что, если начну говорить прямым текстом, скажут, что я хам...
siigna, Вы вообще представляете структуру металла, его кристаллическую решётку, как с ним работать и что в конечном результате должны получить?  
Метод отливки/расплавления  драг. металла никоим образом не влияет на его твёрдость )) На твёрдость влияет последующая его обработка, т.е. деформация перед последующим отжигом, как именно происходит отжиг... Я могу целую лекцию по этому поводу прочитать, но мне лень. Я просто вижу, что Вы пока этим вопросом не очень владеете... Возьмите настольную книгу ювелира... Автор Бреполь ))
4 страницы 1 2 3 4 >
https://www.traditionrolex.com/13