Развернуть ⇓

БUX
ой)) только не гламурр,енто слово ругательное, и к тексту прошу  сие слово не применять)))
да, действительно, каждый человек , видимо, проходит через этап сорра,но это ведь статья для молодых совсем,как старики не пытаются научить их не повторять свои ошибки, всё равно, просто в целях эксперимента ,детки суют пальцы в розетку(образно говоря).Сама такая,не смотря на все грозные увещевания мамочки, изучила, а что это за две дырочки в стене такие интересные))))
а на счёт того обзаца,я сразу вспомнила одну книженцию,как-то чёрт меня дёрнул, иначе не скажешь,почитать Генри Миллера "тропик рака",осилила до половины.На мой взгляд этот один из примеров применения одарённости к рассматриванию выгребной ямы(хотя это моё субъективное мнение)


Seriogin

да мне то за что?)

БUX, а есть такое, чтоб сразу и юным, и отрокам, и зрелым, и старикам? А вот мне этот "гламуррр" понравился. Может я не в меру сентиментален или юн   ? Хотя уже и не отрок  

Gato, а я там нашел интересные статьи. Вот за это и спасибо    Вчера вот успел почитать про квадрат Малевича. Интересно. Слышал когда-то (кажется, на лекции в Мухе   ) о такой точке зрения, но как-то усомнился...

Оно не всегда было таким уж ругачим.  
Текст. А что там такого?  
Gato, ты же сама все правильно сказала. ЭТО должно приходить человеку именно из семьи. И в детстве.
ЭТО далеко не розетка. Вот про розетку пусть объясняет чужой дядька.

Мне и четверти "тропика" хватило. Давно, правда, было. Может еще попытаться? Как еще к многообразию привыкнуть?

Абзац не про яму. И про нее как-то неубедительно однобоко получилось. Фу и фу.
Я немного про другое. Мест, где обсуждают духовное - много, мест, где пересказывают искусствоведческие домыслы - много. Мест, где на эти темы ОБЩАЮТСЯ МАСТЕРА - не припомню.
Не успеваешь руки помыть, на цыпочки привстать и нужный словарик открыть.      
Может это мастерство (ювелирное) какое-то заколдованное?

Seriogin, не знаю.
Тут, видишь, по цеховому признаку ужиться тяжело  , а про то, что для всех... ХЗ.
Не в этой жизни.  
Хотя если с детства начинать   , там все и будем всегда. И большие и маленькие.

Ну не поминайте мне этот гл...
Подошло? тепло? Чего же еще?
Я не говорю, что плохо всем, не отбираю.
Влез вот со своим скромным мнением.  

БUX
Если честно))) я не всегда успеваю за вашим полётом мысли)))(ну тугодум я)))


А Вы заметили, как ненавязчиво тема "детство" вплывает в беседу так глядишь и до конкурса с одноимённым названием доберёмся

Да... Детство, будь оно неладно... с него-то все и началось...
Порча...   Родители нас испортили... а потом детсады, школы, всякие институты...

Gato,

СПАСИБОЧКИ Целиком ещё интереснее Понравилось очень!
Согласен-Несогласен - это другой вопрос
но почему-то вспомнилось: "Беня говорит мало, но Смачно"  
а то что для детей, ... так "Алиса в стране чудес" тоже детская книжка

Макс,

Рад что пост понравился , хотел о Вашкове непосретственно, но
зарылся в терменологии и упёрся в КАНОН


----------

ой как тепло на этой ветке стало))


Billy Bons

Да не за что))я вот тут одну статейку нарыла,про Тарковского и его "Андрея Рублёва", какие-то странные чувства навеяло...какт прагматично слишком,или показалось? Для меня всё равно Тарковский -гений.Ведь не зря у него на могиле написано"Человек, который увидел ангела".Вы, если будет желание, посмотрите.
http://www.atarkovsky.ru/articles/293/

Seriogin

Нет)) пусть детство будет ладным))Я вот категорически отказываюсь взрослеть(или мне кажется
  )Люблю старые совейские детские фильмы, мультики.
Интеллектуальное кино смотрю,но очень избирательно.


А вот что касается ювелирное искусства для церкви-я только с лавки теоретиков,ибо считаю,что к такому виду искусства нужно приступать с богатой душой, а если в ней бесконечно крутятся страстишки разные,грехи и пригрешения,то пустое будет занятие и вещи пустые.

Gato,

По ссылке сходил, прочёл,
Вы правы, тягостно и фонит нехорошим. Похоже обижен сильно,
понятное дело, человек нашёл захоронение Андрея Рублёва, а оно как бы никому и не надобно.
И Тарковского принизил, ... да и Феофана инородцем назвал
с предыдущей ссылкой не сравнить, хотя что-то общее в них есть.

... так подумалось как-то:
А может ли Священник что-либо вообще советовать Художнику?
Это совершенно две разные ПРОФЕССИИ.
Священник может наставлять только Человека.
но “Хороший человек не профессия”
Если Священник заказывает Кому-то Что-то
Он выбирает Кто сможет Это сделать.
Да – Да, Нет – Нет.
Не можешь – извиняйте, Можешь - делай.
Влезать в процесс он не может и если что-то не так, так не тому доверил, сам виноват.

или создавайте Школу и обучайте.
во время обучения и корректируйте.


----------

Серёгин, то о чём сказал Дмитри-это не святое, арубка бабла на церк. ниве.
Ты бы лучше обратил внимание на тех, проходимцев от церкви, кот. на плевать на всё святое и кот. молятся на портреты американских президентов. Дмитри не из их числа. Поверь мне на слово.
ВВ Вы увели дискуссион куда-то вдебри, из кот. вряд-ли выберемся.
Речь зашла о КАНОНАХ. Говорите нельзя их сломать? Запросто. Они уже сломлены.
С изиенением внутриполитической ситуации внутри СНГ КАНОНЫ теперь те, да не те.
noch ein mal КАНОН_УСТАВ.
Сколько уставов сломано, переписано?
Вптикан постоянно совершенствует свои каноны.
Кончайте вешать лапшу на уши и валяйте по существу.

Вот и пусть говорит про проходимцев. И про рубку бабла знаю не по-наслышке. Но есть миллионы людей, которые приобретают не металлолом, а святое. И не только в России, но и в Канаде. Пусть только заикнется про католический металлолом у себя в Канаде, королева живо ему томагавком по темечку... И как я могу Вам поверить на слово - ведь если я Вам поверю, то, значит, поверю во весь этот бред нашего канадского патриота. Нет уж, извините...

alexey1,я Вас уважаю,только вот не пойму почему у Вас такой агрессивный стиль общения,чем это вызвано?

А Ватикан нам не указ))
Billy Bons

статья суховатая,во-первых.
во=вторых , в принципе, он прав в том, что в то время,если бы Тарковский снял иначе-этот фильм мы бы вообще неизвестно когда увидели.
На счёт взаимодействия священника и художника, я бы сказала,что влиять на последнего можно только с духовной стороны.Художнику перед написанием, т.е воплощением должно бы покаяться, причаститься,молиться и просить помощи у Бога.То есть худ-ник должен стремиться создать не произведение искусства, а , в первую очередь "символ веры" что ли...своей Веры,иначе не стоит вообще браться.
.это же не просто картины, иконы,во времена активной полемики с иконоборцами, называли  Библией для неграмотных.
Что касается канонов-я с Вами согласна на все 100,каноны необходимы и я не вижу цели ради которой их стоит ломать.

Gato

Луначарский был умнейшим человеком и вообще-то правильные вещи говорил.
первая ссылка мне очень понравилась, но она не менее опасна, чем 37 год.
ХУДОЖНИК – НЕ СМИРЕНЕН.
если бы он был смиренен, он бы не развивался.
а о том что он должен – он никому ничего не должен.
... сохранять душу в чистоте, так это
так же естественно, как мыть руки перед едой. разве нет?

“ ... если бы Тарковский снял иначе ...”
ЭТО КАК? Он снял то, что снял.

“каноны необходимы и я не вижу цели ради которой их стоит ломать.”
ИХ НЕЛЬЗЯ СЛОМАТЬ. Просто не получится.

“иконы,во времена активной полемики с иконоборцами, называли Библией для неграмотных.”
... Разве это литература??? ... тогда ПОЧЕМУ?


Dmitri,

“... это есть искусство? Это имеет чудотворную силу? Это служит возраждению духовности русского народа?”

Форма агрессивная, но посыл понятен.
всётаки переживаете за возрождение


alexey1

"Поговорим о деле причём на чистоту”
О ЧЁМ? об эфимерном, о том что ЕЛЕ УЛОВИМО?
Если бы ЭТО легко можно было бы взять, то все были бы гениями.

“Сколько уставов сломано, переписано?”

НИ ОДНОГО!
КАНОН принадлежит ЭПОХЕ
Меняется ЭПОХА – Меняется КАНОН
По КАНОНУ вы можете восстановить Дух ЭПОХИ.

“Кончайте вешать лапшу на уши и валяйте по существу.”
Валяют валенки, а по существу я уже спросил,  
но вопрос остался без внимания

“ВАШКОВ ........! ???
а почему? что есть в нем, что отличает его от других?
Почему Он может! а другие нет!
и главное, ЧТО ОН МОЖЕТ?
Где плоскость в которой от работает? “

Акимов, Федоров – это путь, но результата почему-то нет.
Может быть потеряли ЧТО
Что МОЖЕТ Вашков, чего не могут Акимов-Фёдоров?
Сможите ответить – КАМЕННЫЙ ЦВЕТОК ВАШ!


----------

"Что МОЖЕТ Вашков, чего не могут Акимов-Фёдоров?"

ВСЁ теперь.

Ребята, вы о чем?

да не о чём!из пустого в порожнее!!!
раньше это было "несущий культуру"теперь несут "евро"
согласен с Алексеем.не понятно?жестко?
но вглядитесь....чем дальше в лес,тем короче эпохи!чем взрослее эпоха,тем больше в ней канонов,всплывших из прожитых эпох!...и они уже не каноны....а так.....пустяк....пережитки!
вот в чего перерсла тема!в понимание религии!а может,госпада ктонибудь и в правду верит?поделитесь......интересно

alexey1

"Поговорим о деле причём на чистоту”
О ЧЁМ? об эфимерном, о том что ЕЛЕ УЛОВИМО?
Если бы ЭТО легко можно было бы взять, то все были бы гениями.

“Сколько уставов сломано, переписано
в том то и дело,что эта тема на столько неуловима.........что джо отдыхает!!!!!
сломали устав-канон.....так это не высота....ломается.а высота-то,что ещё не сломали!а когда сломают,как быть?а ведь я за то,чтоб ломали!и уважаю ломающих!!!ну если всё по правилам и этикету))))))а правила и этикет прописаны в библии и коране!!!!
и это всего лишь ЭТИКЕТ!если можно так назвать отношения (вернее стремление к "идиальному"отношению к соседу своему.....начните с площадки подъезда!!!!!!!!!!когда они не будут вас бесить ............. ну да ладно :Dувлёкся   всё OFF!!!!!буду с интересом следить за развитием событий в этой теме!

Billy Bons

хорошо, позвольте уточнить.

я искренне не понимаю, какой текст в статье Вам навеял ассоциации с 37 годом(я не пытаюсь "лезть в бутылку" а действительно не понимаю)

второе--соглашусь, что слово"должен" возможно не очень уместно, т. е. лично для меня это уместно, только лишь если рассматривать тему через призму моего миропонимания.Естественно человек ,наверное ,никому ничего не должен,или всё -таки должен?
на счёт смирения, к сожелению Бог не одарил меня даром красноречия и у меня не получается так ёмко,точно и достаточно кратко выражать мысли, как это удаётся Вам(совершенно не лукавя говорю).Понимание смирения -процесс очень индивидуальный и долгий.могу  судить лишь с "высоты" личного опыта.Смирение нужно не художнику, музыканту, токарю или сантехнику-Человеку необходимо познать смирение.Допустим, как одна из граней-смирить свою плоть.Как Вы думаете, это нужно или нет?
обратимся к основе.В человек есть-ДУХОВНОЕ,ДУШЕВНОЕ И ТЕЛЕСНОЕ.
Вы согласны?Если "да", то я продолжу, если "нет" , тогда дальше разговор уйдёт в непроходимые дебри и будет напоминать беседу слепого с глухим.

Простите,вот ещё одна цитата.

"А как же свободная воля? А где же свобода самовыражения?». Да, действительно, Бог наделил человека свободной волей. Но не следует отождествлять свободу со вседозволенностью или безрассудством. Дело в том, что когда человек безвольно и бесконтрольно потакает своим сознательным или бессознательным желаниям, он свободным быть не может. Он, наоборот, впрягает себя в ярмо тщеславия, снобизма или, если хотите, отрицания жизненных ценностей. Такая свобода очень опасна.

Настоящая свобода — это умение себе в чем-то отказывать (порой даже весьма во многом) ради доброго творческого плода. Это способность самоотдачи. Поэтому путаница с понятием свободы приводит к творческому абсурду. Почему и созидательным творчеством может обладать лишь человек просветленный, способный выявить фальшь. Причем просветление — это не односторонний акт. Это и есть совместный творческий процесс человека и Бога.

Что касается художников, намерения которых, казалось бы, устремлены на благо, они часто приходят к страшному духовному кризису и даже теряют рассудок. Должно быть постоянное борение. Всегда существует великая опасность уйти в гордыню. У Германа Гессе в произведении «Степной волк» есть мысль о том, что художник — это человек, который ходит по самому краю: он видит грань между тьмой и светом жизни, и ему выбирать. Ведь у художников восприятие мира обостряется попыткой проникнуть в суть вещей. То есть через чувственное рассматривание Божьего творения они познают величие его Творца. Рано или поздно это происходит с каждым настоящим художником. Это дар Божий. Господь открывает Себя в Своем творении: ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы… (Рим. 1, 20). И если художник, получив это откровение, безрассудно отвергает его — это страшная ошибка. "


кстати говоря, если я своими постиками порчу тут картину, я удалюсь)))без обид.

[quote="Gato"]alexey1,я Вас уважаю,только вот не пойму почему у Вас такой агрессивный стиль общения,чем это вызвано?
Придётся обьясниться.
Я изучал марксистско-ленинскую философию(млф), читал немецких филос-в(кант, юмм, фейербах), очень интересовался филос-ми течениями др. Греции и только млф даёт ответы на все вопросы.
В сов. период её писали вполне добросовестные люди.
Ни одна совр. филосфкая теорийка не выдерживает даже малейшей критики.
я не проловедую безбожие и не явл. атеистом. Верьте кто хотите и во что хотите, хоть в конституцию с хреном.
Есть ЧЕЛОВЕКИ сознательно пришедшие к Богу, таких я уважаю и не спорю с ними.
Но вы ,билли, не имеете ни убеждённости ,ни хоть какой ни-то позиции с ,которой вы могли бы обосновать ваши предьявы.
Вопрс на засыпку:"Кто или что такое государство?" В вашем понимании.
Да, и забудьте вы наконец, 37! Все самые зверства творились в 20х, когда избмвалась интеллигенция, православие, всё инакомыслие.
Читайте Троцкого Л.Д..
В 37м свои грызли глотки своим. Ну и пёс с ними.

не смотря на то , что у тебя такие чудесно-распрекрасные круглые глаза спрошу-а во что она(тема) должна была перерасти, если тема заявлена как"ювелирное искусство для ЦЕРКВИ".или "церковь " это пустое слово? или ТЕМА тождественна теме"юв.иск. для мужчин" или "юв.иск. для женщин" ????Мне кажется само направление подразумевает обсуждение вопросы ВЕРЫ.
и я чтот не поняла, ты считаешь, что верующих нет в природе вообще, или нет  на этой ветке?

тема должна была перерости в нытьё от том как неверные делают отребуты веры и как верующие их скупают слепо веря в их святость и нужно ли это народу!и как народу донести об этой лжи!!!!
я к вопросам веры отношусь с большой опаской.я не очень к тем кто верит!и к ярым ненавистникам тоже!!!нужно понимать суть всякой религии,а не слепо двигать булками(грубо конечно,но как есть) боясь разрушить написаное(читай "каноны")!