Что нового · Мои сообщения · Мои ЛС · Правила форума
https://www.traditionrolex.com/13
12 страниц 1 2 3 4 5 ... 12 >
► Ювелирное искусство для церкви
Макс
Модератор
Регистрация: 07.01.2005
Откуда: Хотьково

Сообщений: 260
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0
#1
0 / 0  
Добавлено: 12.09.2007 07:50:32
Seriogin



Зарегистрирован: 03.07.2007
Сообщения: 16

  Добавлено: Вт Сен 11, 2007 2:14 am    Заголовок сообщения: Церковное искусство  
 
Хотелось бы продолжить тему и о параллельном существовании церковного ювелирного искусства, его "высокости", а так же узнать мнение форумчан о деятельности знаменитых мастерских Акимова, Федорова, Михайлова и других.

     

dimmetrius



Зарегистрирован: 15.02.2006
Сообщения: 67
Откуда: Латвия (Рига)
  Добавлено: Вт Сен 11, 2007 11:39 am    Заголовок сообщения:    
 
мне кажется что в церковном плане всё посложнее будет. Есть определенные каноны и их надо придерживатся, много тут ювелир непофантазирует, разве что с выбором материала при изготовлении изделия.
_________________
не бойся делать то, чего не умееш. ковчег построил любитель, професионалы построили титаник.

     

alexey1



Зарегистрирован: 05.09.2007
Сообщения: 7
Откуда: Крым, Симферополь
  Добавлено: Вт Сен 11, 2007 8:28 pm    Заголовок сообщения:    
 
Дали каноны не помешали написать летящего Христа, а мне сделать
"Вид сверху".
http://keep4u.ru/full/070911/188c013669be5e5e25/jpg

     

Seriogin



Зарегистрирован: 03.07.2007
Сообщения: 16

  Добавлено: Ср Сен 12, 2007 1:24 am    Заголовок сообщения:    
 
alexey1 писал(а):
Дали каноны не помешали написать летящего Христа, а мне сделать
"Вид сверху".
http://keep4u.ru/full/070911/188c013669be5e5e25/jpg


А не боитесь потом (как Дали) скакать на игрушечном коне и писать мемуары о своих фекалиях?  

     

БUX



Зарегистрирован: 08.02.2007
Сообщения: 183
Откуда: из мастерской
  Добавлено: Ср Сен 12, 2007 4:57 am    Заголовок сообщения:    
 
"...всё посложнее будет..."

Кто ты есть? Какая цель? И все решается просто.  
Зачем "фантазировать", изготовляя прикладную культовую вещь?
В противном случае зачем придерживаться ограничений канонов если хочешь сказать свое "слово на тему" и поставить свою подпись? Готов? Говори. Отвечать ТАМ придется самому и только за себя.  
Не было бы в России советских семидесяти лет и каноны не были бы такими твердыми. И тема эта не вызывала бы столько споров и сомнений.

Акимов, Федоров и др. Тот путь, что они выбрали гарантирует им работу на многие лета. Та техника и то качество гарантирует постоянный спрос. Планку они подняли очень высоко, после них любое другое нечто не смотрится. И замечательно это.

Через руки прошло очень много "церковных" работ. Такое ощущение, что сегодняшние (даже самые-самые) не "работают". Что-то ушло из них по сравнению со старыми, но и работы ранее 18 века почти не "трогают". Из них или из жизни вообще.
Все-таки хочется, что бы глубоко личное было сделано только для тебя. Не плохо-кустарно, а именно для тебя, т.е. на уровне доступном для восприятия. У Акимова и др. это уже на грани.

IMHO опять же.

P.S. До Дали разве ничего не было?
Развернуть ⇓
Offline
Профиль
Вверх
Гость
Гость
#21
0 / 0  
Добавлено: 16.01.2008 17:23:29
"...Ать-два-три,
Левой, правой -
Кто как хочет!" - там же.

И я искал искал в этой ссылке эту пресловутую работу.  :cry:

"ОН ПРОСТО НЕ МОЖЕТ ИНАЧЕ."
Ой.  :shock:  Что с ним случилось?

Хотения ДРУГИХ меня не интересуют.
О других потом.

Спросим подругому: "Почему он НЕ ХОЧЕТ ИНАЧЕ?"
Я должен сделать вывод. Мне не нужны просто восхищения или невосхищения.
Да, не хотелось бы в поиски ответа вбухивать человеко-часы.

Пусть все же будет "ОН". А Вашков - это Вашков.  :wink:
Offline
Профиль
Вверх
Gato
Пользователь
Регистрация: 08.12.2007
Откуда: Киев

Сообщений: 787
В друзьях у: 0
Голосов: 35 / 5
#22
0 / 0  
Добавлено: 16.01.2008 17:31:25
Цитата

Разве изменился КАНОН? Нет, но изменился миропорядок!
Изменилось наше ОТНОШЕНИЕ к МИРУ и САМИМ СЕБЕ!
Поменялся ДУХОВНЫЙ ВЕКТОР РАЗВИТИЯ ВСЕГО ХРИСТИАНСКОГО МИРА.  

"Почему Он ХОЧЕТ, а Другие НЕТ?" ...
Хотят то, как раз, многие :) но чего: ВЕЛИЧИЯ, СЛАВЫ, ДЕНЕГ.
Создаются НЕТЛЕНКИ вбухивают кучу средств и человеко-часов в ...




Billy Bons

Ой как верно, нечего даже добавить.
Слава Украине!Героям Слава!
Offline
Профиль
Вверх
Макс
Модератор
Регистрация: 07.01.2005
Откуда: Хотьково

Сообщений: 260
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0
#23
0 / 0  
Добавлено: 16.01.2008 20:38:54
Цитата

Вся эта ювелирно-церковная утварь - это не более чем обычная сувенирная продукция в одном ряду с матрешками и балалайками. А РПЦ - это одно из управлений ФСБ.
Не думал , что в Канаде обитают такие по-большевистски безапеляционные ювелиры. Впрочем , гамбургеры и сытость , очевидно  , способствуют мозговому слюнобрызганию на всё , что было в прошлой жизни.
Нереализованность на Родине и подспудная злость по этому поводу - вот тяжёлый крест , который вынуждены влачить бывшие наши сограждане с вожделением припавшие к благам Запада , поставившего физиологическое существование индивидуума во главу угла . И эта ненависть к бывшей родине выплёскивается на страницы форума в виде вот такой вот фантасмагорической чуши.


Доллар хилеет ,"экономические животные" плевать хотели на весь этот "арт" , а мир ожидает очередной мировой войны , котрая в третий раз за последние 100 лет , быть может , вытащит СевероАмериканского шизофреника из полной ...опы.
Балалайки и матрёшки хотя бы не стреляют.
Offline
Профиль
Вверх
Гость
Гость
#24
0 / 0  
Добавлено: 16.01.2008 20:46:13
:) За Галича приятно :)

БUX
"ОН ПРОСТО НЕ МОЖЕТ ИНАЧЕ."
Ой. :shock: Что с ним случилось?

Может Бог в темечко поцеловал? :)

"Почему он НЕ ХОЧЕТ ИНАЧЕ?"
"ХОЧЕТ" - "НЕ ХОЧЕТ" не имеет значения.
это слова из словаря "культуры потребления"

"Мне не нужны просто восхищения или невосхищения."
а они никому не нужны.
Если Вам нужно сделать вывод, делайте.
Уберите "восхищения" или "невосхищения"

ПРОСТОй вопрос: Что делает Вашков?
(у каждого будет свой ответ)  

Серьёзно и без подколов

----------
Offline
Профиль
Вверх
Гость
Гость
#25
0 / 0  
Добавлено: 16.01.2008 21:02:07
Макс,
Не отвлекайтесь :) :) :)
На Вас как-то это не похоже :)

У Вас всё хорошо?

----------
Offline
Профиль
Вверх
Dmitri
Пользователь
Регистрация: 15.02.2005
Откуда: Vancouver Canada

Сообщений: 4107
В друзьях у: 25
Голосов: 1450 / 572
#26
0 / 0  
Добавлено: 16.01.2008 21:08:24
На МОЕЙ Родине попы не окрапляли танки, чекисты не молились в храмах перед телекамерами, а в школах принудительно не насаждались ОПК!
Offline
Профиль
Вверх
Сергей Бутаров
Пользователь
Регистрация: 03.07.2007

Сообщений: 904
В друзьях у: 0
Голосов: 4 / 0
#27
0 / 0  
Добавлено: 16.01.2008 21:30:59
Макс, спасибо! Я хотел примерно также сказать, но не получилось...  :D
Offline
Профиль
Вверх
Макс
Модератор
Регистрация: 07.01.2005
Откуда: Хотьково

Сообщений: 260
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0
#28
0 / 0  
Добавлено: 16.01.2008 21:59:45
Цитата

http://www.nsad.ru/index.php?issue=41§ion=14&article=679
Честно скажу , я немного побаиваюсь людей крестящих бутерброды перед их поеданием и девиц в платочках , работающих с микроскопом без подглазников.
Когда я рассматривал витрину "Соф. Набережной" в "Гольден Гроссе", меня поразила беспомощность представленного ассортимента. На мой вопрос кто сие сваял , продавщица вдруг нехорошо остекленела взглядом и гордо выпалила "Православные люди!"
"А что ж так плохо-то?!!"
После этой фразы я поспешил ретироваться , т.к. продавщица мне показалась неадекватной.
Это я к тому , что вокруг церковной утвари и самоей тематики по сию пору возникает нездоровая ажиотация . И всякая бездарь , истово крестясь и говоря правильные слова может продвинуть своё вторичное рукоделие , коряво содранное со старых образцов и "получить свой кусок жизни".
"Каков поп - таков и приход" говорят в народе.
Я полагаю , что в силу естественных причин к руководству РПЦ придут люди новых эстетических воззрений и церковная утварь станет абсолютно актуальной.Осталось недолго : каких-нибудь 20-30 лет , что для истории сущий миг , право.
Ну а наш удел выращивать в своей среде созидателей нового стиля церковной утвари будущего.


В наше время творчески самовыражаться на ниве церковной утвари не представляется возможным.
Вашковы может сейчас  где-нибудь есть , но побеждают нынче   плагаторы прошлого. :?
Offline
Профиль
Вверх
Гость
Гость
#29
0 / 0  
Добавлено: 16.01.2008 22:23:55
Макс, спасибо.
Offline
Профиль
Вверх
серрррргей
Пользователь
Регистрация: 17.08.2006
Откуда: каспийск

Сообщений: 762
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0
#30
0 / 0  
Добавлено: 16.01.2008 22:54:32
Цитата
Цитата

http://www.nsad.ru/index.php?issue=41§ion=14&article=679
Честно скажу , я немного побаиваюсь людей крестящих бутерброды перед их поеданием и девиц в платочках , работающих с микроскопом без подглазников.
Когда я рассматривал витрину "Соф. Набережной" в "Гольден Гроссе", меня поразила беспомощность представленного ассортимента. На мой вопрос кто сие сваял , продавщица вдруг нехорошо остекленела взглядом и гордо выпалила "Православные люди!"
"А что ж так плохо-то?!!"
После этой фразы я поспешил ретироваться , т.к. продавщица мне показалась неадекватной.
Это я к тому , что вокруг церковной утвари и самоей тематики по сию пору возникает нездоровая ажиотация . И всякая бездарь , истово крестясь и говоря правильные слова может продвинуть своё вторичное рукоделие , коряво содранное со старых образцов и "получить свой кусок жизни".
"Каков поп - таков и приход" говорят в народе.
Я полагаю , что в силу естественных причин к руководству РПЦ придут люди новых эстетических воззрений и церковная утварь станет абсолютно актуальной.Осталось недолго : каких-нибудь 20-30 лет , что для истории сущий миг , право.
Ну а наш удел выращивать в своей среде созидателей нового стиля церковной утвари будущего.


В наше время творчески самовыражаться на ниве церковной утвари не представляется возможным.
Вашковы может сейчас  где-нибудь есть , но побеждают нынче   плагаторы прошлого. :?
вот те и итог :shock:
Offline
Профиль
Вверх
Gato
Пользователь
Регистрация: 08.12.2007
Откуда: Киев

Сообщений: 787
В друзьях у: 0
Голосов: 35 / 5
#31
0 / 0  
Добавлено: 16.01.2008 23:34:34
Billy Bons

а как Вам фильм "Андрей Рублёв" Тарковского?может не совсем  в теме, но раз уж упомянули...

Макс

а чего их побаиваться то?

Dmitri

А что было на ВАШЕЙ РОДИНЕ?Наверное лучше было, когда духовенство массово расстреливали или отправляли на Соловки,взрывали храмы и зомбировали теориями марксизма-ленинизма?

серрррргей

у тебя такие красивые, круглые глаза))
Слава Украине!Героям Слава!
Offline
Профиль
Вверх
Dmitri
Пользователь
Регистрация: 15.02.2005
Откуда: Vancouver Canada

Сообщений: 4107
В друзьях у: 25
Голосов: 1450 / 572
#32
0 / 0  
Добавлено: 17.01.2008 00:39:17
Разговор данной темы не о советском прошлом, а о ювелирном искусстве для церкви. Моя мысль заключается в том, что нынешняя РПЦ прекрасно пристроилась на службе у ФСБ, то она продалась и служит с большим рвением тем, кто эту церковь и уничтожал в свое время. Портреты Дзержинсткого как висели, так весят в кабинетах!

А весе эти тонны мелаллолома в виде крестиков, инонок и прочего хлама - это есть искусство? Это имеет чудотворную силу? Это служит возраждению духовности русского народа?
Offline
Профиль
Вверх
Сергей Бутаров
Пользователь
Регистрация: 03.07.2007

Сообщений: 904
В друзьях у: 0
Голосов: 4 / 0
#33
0 / 0  
Добавлено: 17.01.2008 00:51:40
"А весе эти тонны мелаллолома в виде крестиков, инонок и прочего хлама - это есть искусство? Это имеет чудотворную силу? Это служит возраждению духовности русского народа?"

Не трожь святое, биомасса  :x
Offline
Профиль
Вверх
Гость
Гость
#34
0 / 0  
Добавлено: 17.01.2008 01:16:38
Gato

"а как Вам фильм "Андрей Рублёв" Тарковского? может не совсем в теме,..."
Фильм Гениальный и как раз на тему :)

СТРАХ? или ЛЮБОВЬ?
и то и другое имеет свои инструменты и техники воздействия

я не имею ввиду техники как режисуру или эмаль
мне крайне интересно КАК кто решает эти задачи

Любой техникой и мастерством овладеть можно, сложно но можно.
А вот сделать Артефакт живущий собственной жизнью ...
помоему это стоит многого :)
Каждый мечтает о своём КАМЕННОМ ЦВЕТКЕ :)
Одним это удаётся, другим нет :)


Кстати, Вы где-то использовали замечательную цитату о двух Поцелуях в темечко!
Случайно не помните автора??? уж больно хороша цитата! :)

----------
Offline
Профиль
Вверх
Гость
Гость
#35
0 / 0  
Добавлено: 17.01.2008 01:24:35
Seriogin,

"Не трожь святое, биомасса :x "

СУПЕР!!! :) :) :)
Offline
Профиль
Вверх
Gato
Пользователь
Регистрация: 08.12.2007
Откуда: Киев

Сообщений: 787
В друзьях у: 0
Голосов: 35 / 5
#36
0 / 0  
Добавлено: 17.01.2008 01:29:27
Цитата
нынешняя РПЦ прекрасно пристроилась на службе у ФСБ, то она продалась и служит с большим рвением тем, кто эту церковь и уничтожал в свое время. Портреты Дзержинсткого как висели, так весят в кабинетах!
а можно поинтересоваться откуда такие данные?
И чем это Вам крестики не угодили? Скажите, а что на Ваш взгляд должно послужить возрождению духовности?
А считаю, еже ли человеку не нравится как обстоят дела с духовностью,так он должен с себя начинать в первую очередь.Станешь чуть добрее,светлее-глядишь и отношение к миру меняется и окружающие не кажутся врагами поголовно, а хотя бы через одного :)
Серафим Саровский говорил:"Стяжи Дух мирен и вокруг тебя спасутся"

Что касается искусства мне понравилось,как Кураев сказал,мол Церковь, ещё не оправилась от 70 лет гонений,мол мы ещё на костылях ходим, а от нас требуют вальс танцевать.
Так и с юв.искусством для церкви так же дела обстоят(на мой взгляд)
Слава Украине!Героям Слава!
Offline
Профиль
Вверх
Gato
Пользователь
Регистрация: 08.12.2007
Откуда: Киев

Сообщений: 787
В друзьях у: 0
Голосов: 35 / 5
#37
0 / 0  
Добавлено: 17.01.2008 01:33:05
Billy Bons
Да)) мне она тож уж больно понравилась,поищу сейчас ссылочку)

http://otrok-ua.ru/sections/art/show/pocelovannye_bogom.html

 журнал канешн больше ориентрован на мОлодежь.Там ещё есть  очень объёмное интервью с Мамоновым(если интересно)
Слава Украине!Героям Слава!
Offline
Профиль
Вверх
Сергей Бутаров
Пользователь
Регистрация: 03.07.2007

Сообщений: 904
В друзьях у: 0
Голосов: 4 / 0
#38
0 / 0  
Добавлено: 17.01.2008 02:07:52
Цитата
http://otrok-ua.ru/sections/art/show/pocelovannye_bogom.html
- чувствительно, спасибо...
Offline
Профиль
Вверх
Макс
Модератор
Регистрация: 07.01.2005
Откуда: Хотьково

Сообщений: 260
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0
#39
0 / 0  
Добавлено: 17.01.2008 09:13:39
Цитата
...
Никому не удалось "сломать" КАНОН (что бы кто не говорил)  
СТЕРЕОТИПЫ - Да, но не КАНОН
КАНОН - это инструмент как КАМЕРТОН в музыке
Смысла нет в поломке камертона.
Был замечательный анекдот про два стальных шарика
в руках разных национальностей, в пустой комнате ... а Русский Один шарик потерял а Другой сломал :)
Смешно, но не более

Чем отличается Троица Рублёва от Троицы Феофана?
Разве Андрей Рублёв "ломает" КАНОНЫ?
Нет!
Плоскость работы в ДУХОВНОМ
яркие, острые и резкие мазки у Феофана - ТОЛЬКО СРЕДСТВА!
Рублев не противопоставляет СРЕДСТВА СРЕДСТВАМ
ЭТО СЛИШКОМ МЕЛКО.  

Не меняя КАНОНОВ
Феофан изображает ВОИНОВ,
а Рублев ДРУЗЕЙ
Одни присели отдохнуть после БИТВЫ,
а другие ведут неспешную МИРНУЮ беседу.

Разве изменился КАНОН? Нет, но изменился миропорядок!
Изменилось наше ОТНОШЕНИЕ к МИРУ и САМИМ СЕБЕ!
Поменялся ДУХОВНЫЙ ВЕКТОР РАЗВИТИЯ ВСЕГО ХРИСТИАНСКОГО МИРА.  

"Почему Он ХОЧЕТ, а Другие НЕТ?" ...
Хотят то, как раз, многие :) но чего: ВЕЛИЧИЯ, СЛАВЫ, ДЕНЕГ.
Создаются НЕТЛЕНКИ вбухивают кучу средств и человеко-часов в ...

Разве "Он ХОЧЕТ" ... ОН ПРОСТО НЕ МОЖЕТ ИНАЧЕ.


Billy Bons
Спасибо , Billy Bons. Великолепный пост. Тонко и умнО.
Offline
Профиль
Вверх
Гость
Гость
#40
0 / 0  
Добавлено: 17.01.2008 11:24:07
http://otrok-ua.ru/sections/art/show/pocelovannye_bogom.html
Чувствительненько. Гламуррр.
Отрокам как раз впору.
Хотя там есть один абзац. Сильный.

Каждому свое. Кому-то ближе:
"...Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда,"
Offline
Профиль
Вверх
12 страниц 1 2 3 4 5 ... 12 >
https://www.traditionrolex.com/13