https://www.traditionrolex.com/13
66 страниц 1 ... 39 40 41 42 43 ... 66 >
3D с нуля , Тема где не стыдно задавать любые вопросы по моделированию в 3d
Пользователь
Регистрация: 08.01.2012

Сообщений: 4621
В друзьях у: 4
Голосов: 376 / 48
Создана тема специально для Alex xxx.
Развернуть ⇓
Пользователь
Регистрация: 28.06.2005
Откуда: Москва

Сообщений: 2244
В друзьях у: 12
Голосов: 426 / 102
Цитата
Ну выгода чисто материальная на первых порах не всегда нужна, главное даже жестких оппонентов взять под свое крыло это стоит гораздо больше какой то тысячи рублей, тебе бы в политику можно было всю оппозицию к рукам прибрать быстро , тем более ты про деньги тоже не забываешь говорить, в постах постоянно напоминаешь своим адептам чтобы помнили твою доброту, вот и в следующем посте ты опять про потраченное время и деньги. Сейчас найду и процитирую.
:) , дейстивительно не знаю как даже реагировать.  Ты явно преувеличиваешь мои возможности. Судя по твоим последним сообщениям, у меня есть какой-то тайный план, просчитанный на сотню шагов и с вполне ясной целью, но неочевидной другим пока что.


При этом, я снова напоминаю, эта тема была создана по пожеланию Alex_xxx, я вообще никак не просил открыть эту тему.  Тему беплатного обучения я предложил спонтанно, в светлом порыве души. Конечно, можно сказать, что мы, москвичи, могли договориться в кулуарах, по старым связям, и разыграть всё как по нотам. Но что-то сложно очень получается.

Как-то не стыкуется. Зачем такие сложности ради бесплатного обучения 3D?  
А проведя всего два урока, оказалось что я уже успел взять под своё крыло "даже жестких оппонентов". Когда только сумел?  :blush2:  

При этом Ширик, который по идее под моим крылом, продолжает писать свои мысли, как и ранее. Смены курса лично я не замечаю.  :)


Давайте посмотрим историю, если кто не верит в мою абсолютную бескорыстность. У Христа сколько было учеников? Заметьте, учил тоже бесплатно. Думаю о христианстве все знают в этой ветке форума. Есть ли упоминания, что он хотел денег со своих учеников?

Так и с 3D в MAYA.
Лично я верю, что пройдёт время и MAYA докажет свою состоятельность для моделирования ювелирки. Т.к. я знаю из практики, что нужно для нормального производства моделей. Знаком не только с 3д-моделированием, но и на практике произвожу модели не только свои, но и чужие. Сам моделирую, могу и сам отфрезеровать и отпечатать модели  (хотя мне помогают операторы, чтобы самому не становиться к станку). А также знаю и использую при проектировании моделей особенности дальнейшего производства юв.изделий.  Потому и понимаю что нужно людям.

Всё это позволяет мне предложить другим людям знания. Тем более, несмотря на то, что Ширик усомнился в моих способностях обучать людей, могу сказать, что сам я обучаю людей 3д-технологиям уже более 15 лет.
На этом форуме есть люди, которых я учил не только 3д-моделированию, но и фрезеровке или печати. Да посмотрите даже темы, где я участвую по технологиям. Думаю чувствуется, что у меня за плечами богатая практика работы.

Вон на Ютубе всего пара сообщений, а написал один из бывших моих учеников. Давно это было, но приятно вспомнить. Как же я молод был тогда и даже не думал о переезде в Чехию.  Было времечко.  :)
Пользователь
Регистрация: 28.06.2005
Откуда: Москва

Сообщений: 2244
В друзьях у: 12
Голосов: 426 / 102
Ширик, я уже писал выше, почему многие начали работать в Rhino. К самому 3д-моделированию ювелирки это не имеет никакого отношения, просто это было проще на этапе основоения и такие же самоучки порекомендовали. Я же пытаюсь заложить систему освоения 3д-моделирования для ювелирных моделей.

То что, 90% строит в Rhino ни о чём не говорит. Посмотрю на мою трудовую карьеру. Из обычного рядового 3д-дизайнера я смог стать начальником 3д-отдела достаточно крупного московского производства. Далее заложить фирму в Чехии и уехать туда. И по прошествии стольких лет вполне неплохо себя чувствовать на европейском рынке, передавив всю основную конкуренцию в Чехии и даже пытаться бесплатно помочь другим.  Думаю ты знаешь, что я живу далеко не в однокомнатной ипотечной квартире, взятой в кредит на 30 лет.

Если бы я ошибался, был не прав, к чему бы тогда был этот рост? Был бы я не прав, делал модели хуже других, дольше, дороже и без понимания формы и композиции, обращались бы ко мне люди? Значит я понимаю что-то в этом, чего не понимают вот эти 90% дизайнеров и не повторившие столь бурного взлёта на ниве новых технологий. Подумай на досуге. Укажи, где я не прав в своей логике.  

Один из моих принципов "Учись успеху".  И я ему следую. Предлагаю и всем следовать этому принципу.


Не так давно ты очень хотел видеть мои работы, говорил что я не умею рисовать. На прошлом вебинаре я показал только одну модель. Несложную. Как я вижу, ты уже не вспоминаешь о моём неумении рисовать модели. А ведь я только начал.  :)
Пользователь
Регистрация: 28.06.2005
Откуда: Москва

Сообщений: 2244
В друзьях у: 12
Голосов: 426 / 102
Цитата

Цитата
(RP-design 19.01.2019 18:36:15) Тем более, несмотря на то, что Ширик усомнился в моих способностях обучать людей, могу сказать, что сам я обучаю людей 3д-технологиям уже более 15 лет.
То есть ты получается намеренно умалчиваешь о большом количестве вещей и нюансов на стриме !? И намеренно делаешь грубейшие ошибки !?

Я просто уже не стал задавать там лишние вопросы чтобы гавно не возить ! Но получается так ! Или это опять таки техника упрощенного моделирования чтобы потом люди делали ошибки ?
Давай предметно. Пожалуйста перечисли мои ошибки и о чем я умолчал  на втором уроке азов в MAYA?   О всех накопленных знаниях за 18 лет работы в ювелирке? Так это даже не смешно. Задача была познакомить ювелиров с азами работы в loft и построить простейшее колько в 3д. Заметь, задача была выполнена.  


Твои же вопросы были слишком сложны для большинства начинающих. И я с этим согласен. И только отвлекали. Не так просто говорить, моделировать и ещё подстраиваться под твои вопросы. Всё было в режиме реального времени, видео тому свидетельство. Если что не так назвал, не тем термином, извиняйте.   :blush2:    Когда рисуешь в 3д и меняешь намеченный план действий под вопросы Ширика, большая часть мозга занята.
Хотя я могу сказать, что благодаря опыту, я вполне неплого справился.

Чего скрывать, тебе нужно не изучить MAYA, а показать несостоятельность моих курсов своими "острыми" вопросами.  Вот скажи мне, какая тебе выгода?  Просто из-за того, что ты мой "старый" опппонент на форуме? Мелковата же причина, чтобы остальным ювелирам портить обучение, ты так не считаешь?
Изменено: RP-design - 19.01.2019 19:43:53
Пользователь
Регистрация: 28.06.2005
Откуда: Москва

Сообщений: 2244
В друзьях у: 12
Голосов: 426 / 102
Цитата
А на счет всего что пишет Янис и многи другие включая меня, лично про тебя, так это лично твоя вина ! тут как бы думаю тебе объяснять почему так проиходит мне тебе объяснять не надо !?
С Янисом я вполне в неплохих дружеских отношениях. И на форуме мы с ним "обменивались мнениями" и ранее. К слову сказать, я всегда прислушиваюсь к его мнению и мне оно интересно.


Из "многих других" остались в этом случае только ты и Casiopea. Хотя мне приятно, что Casiopea бывает на моих вебинарах. И заметь,  не задавал кучу каверзных вопросов впереди всех. Он просто слушает и составляет мнение о моей практике работы, что вызывает уважение. И в теме сейчас не так активно пишет.

Получается, что "кричишь" о плохих курсах только ты один, на данный момент. При этом "кричал" об этом ты ещё до начала курсов. Говорил, что буду хотеть денег, что украду данные с компьютеров. Да чего уж там, говори сразу , что высохнут мозги у учеников или высосу их через Интернет.   :)  

Прошло всего два занятия для начинающих, но ты уже составил окончательное мнение, что всё плохо. При этом я только вскольз сумел рассказать о работе "истории" в MAYA. Хотя в реальности, взаимодействие всех объектов и компонентов намного многограннее и интереснее. Очень сильно это проявляется на реальных задачах моделирования в ювелирке, а не на простейших учебных примерах.


А ведь впереди ещё то, о чем ты даже и не догадываешься.
Изменено: RP-design - 19.01.2019 19:40:37
Пользователь
Регистрация: 01.10.2010
Откуда: Предгорья Алтая

Сообщений: 8612
В друзьях у: 21
Голосов: 805 / 34
:biggrin2:  Достопочнимые гуру !!!!! Можно мне, нулёвому, вопросик задать, и немного перебить ваши многолетние перебранки.
Решил скачать на бумагу, руководство пользователя по Арткаму. Есть  2004 года. Есть 2010 года. На компе моём стоит 2008 года, но его я не нашёл где скачать. Там по интерфейсу сильно большие различия? Просто мне пока нужно просто тупо повторять, чтобы хоть немного соображать начать.
Почему на бумагу перепечатываю? Во первых, нет у меня второго компютера. Во вторых, противно с экрана читать. Люблю странички перелистывать.
Тот кто пляшет и поет - тот поет и пляшет, тот кто пашет и кует - тот кует и пашет.
Пользователь
Регистрация: 18.04.2010
Откуда: Ярославль

Сообщений: 1530
В друзьях у: 2
Голосов: 222 / 20
Цитата

Достопочнимые гуру !!!!! Можно мне, нулёвому, вопросик задать, и немного перебить ваши многолетние перебранки.
Решил скачать на бумагу, руководство пользователя по Арткаму. Есть 2004 года. Есть 2010 года. На компе моём стоит 2008 года, но его я не нашёл где скачать. Там по интерфейсу сильно большие различия? Просто мне пока нужно просто тупо повторять, чтобы хоть немного соображать начать.
Почему на бумагу перепечатываю? Во первых, нет у меня второго компютера. Во вторых, противно с экрана читать. Люблю странички перелистывать.
я не гуру, но возьмусь посоветовать: надо распечатать обе, потому что в разных изданиях автор может по разному объяснять, или вообще два автора там разных
что-то из одной книги окажется лучше рассказано в другой  
Пользователь
Регистрация: 18.04.2010
Откуда: Ярославль

Сообщений: 1530
В друзьях у: 2
Голосов: 222 / 20
пользуясь случаем, что здесь проскакивают шутки про эмали, посоветуйте холодную эмаль, стойкую к частому троганию руками, тёмно красного прозрачного цвета, как на орденах, кровавый такой. Чтоб можно было наносить в домашних условиях, имея из печей только электрическую духовку.
Знаю, что некоторые холодные эмали требуют какой то температуры усё равно.
Или тыкните в тему, где это рассказано без тайн и интриг   :)

P.S. а да, и про метОду!
Изменено: Максим Ярославский - 19.01.2019 21:15:31
Пользователь
Регистрация: 17.10.2005
Откуда: все эти мысли?

Сообщений: 1770
В друзьях у: 4
Голосов: 457 / 5
Цитата
просто это было проще на этапе основоения и такие же самоучки порекомендовали
Я когда принялся за Рино, уже полностью владел максом, даже анимацию делал на уровне Истории игрушек Pixar-а. Были отстроены все формы камней и типы используемых мной огранок. Всё шло хорошо. А потом просто Vichenzaoro и TechGems 3.0 Да и вообще ни на одной выставке — ни в Базеле ни на Junwex-е как-то не довелось наблюдать как группа странного вида ребят демонстрирует возможности Maya в качестве инструмента для моделирования ювелирных изделий и их последующей подготовки к прототипированию.

Цитата
Я же пытаюсь заложить систему освоения 3д-моделирования для ювелирных моделей.
Ты очнулся не в том году.

Цитата
Думаю чувствуется, что у меня за плечами богатая практика работы
Станиславский против. Чувствуется всё что угодно, кроме того, что там за твоими плечами.
Изменено: Casiopea - 19.01.2019 21:28:55
Пользователь
Регистрация: 08.01.2012

Сообщений: 4621
В друзьях у: 4
Голосов: 376 / 48
Максим Ярославский,
скажите пожалуйста, а другого места нет на этом форуме, где можно спросить про эмали?
Пользователь
Регистрация: 18.04.2010
Откуда: Ярославль

Сообщений: 1530
В друзьях у: 2
Голосов: 222 / 20
trubotchist,
"пользуясь случаем, что здесь проскакивают шутки про эмали"

Видимо есть какой то тайный смысл в шутках про эмали, про которые вы ничего не говорили раньше в этих шутках, потому и спросил.
Почему кстати ранее молчали по этому поводу?
Пользователь
Регистрация: 08.01.2012

Сообщений: 4621
В друзьях у: 4
Голосов: 376 / 48
Максим Ярославский,
при чем здесь шутки и случай? Я задал вам вопрос

Цитата

Максим Ярославский,
скажите пожалуйста, а другого места нет на этом форуме, где можно спросить про эмали?
А вы, вместо ответа, спрашиваете меня почему я не реагирую на шутки. Без шуток здешняя публика общаться не может, но почему вы здесь спрашиваете про эмали???? Что, очень хочется еще больше засрать эту тему?
Пользователь
Регистрация: 28.06.2005
Откуда: Москва

Сообщений: 2244
В друзьях у: 12
Голосов: 426 / 102
Цитата
Раз ты такой Гений как могли тебя пропустить рекрутеры таких гигантов как Тифани, Булгари, Дамиани и т.д.
Вообще, если ты не понял, я ещё лучше устроился. Работаю на себя, в своей фирме. Никаких директоров, слабо понимающих 3д, нет. Сам принимаю решения, сам их выполняю. Мотивация в порядке. Мне не нужно вставать на работу, ехать куда-то, выслушивать чужую дурь, выслушивать бред о низкой прибыльности, медленной работе и прочее.

Да, я понимаю, что тебе мечтается о работе на крупном предприятии, за хорошие деньги. Но я поработал в Москве на "дядю". И понимаю, что работать нужно на себя, создавать работу для себя, а не поддаваться рабской психологии "дайте мне работу и зарплату". При таком подходе обычно денег то и нет, вы никому не нужны. В этмо мире поднимаются и продвигаются смелые и инициативные, готовые пробовать неизведанное, а не загибающиеся в монотонной работе на производстве.  

Как ты думаешь, работая на "дядю" оставались бы у меня силы ещё и бесплатные курсы проводить? Нет конечно. А так я сам хозяин своего рабочего времени. Как его эффективнее потратить, решать мне.


Цитата
Почему ты там а не Богамах в своей вилле с дворецким ???
В отличии от тебя, я знаю что такое Багамы и даже знаю как они пишутся правильно.   :)    

Проблема  этих островов в том, что мне туда не надо. Во-первых, там бедновато, если честно. Во-вторых, не люблю когда мне прислуживают. Поэтому, стараюсь даже объезжать заправки, где человек заправляет машину и не хожу в рестораны официантами.  А в-третьих, рисуя только 3д на Багамах, виллу вряд ли сможешь содержать, не то что купить.

Одно дело создавать модели в материале с хорошей наценкой для экономически развитых стран с высоким уровнем жизни, совсем другое дело что-то рисовать на островах за 20-25$ 3д-модель. А 3д-печать там никому не нужна. Как видишь, я хоть что-то понимаю в основах экономики. В подтверждение моих слов, знаю человека из Донецка. Хоть и жизнь в Донецке недорогая и модели ещё 12 лет лучше меня рисовал (с его слов), но вот пока виллы и дворецкого у него  почему-то нет.  (без перехода на личности, констатация фактов). Если же есть виллы и дворецкий, значит у меня устаревшая информация, прошу фото. И сразу же посыплю голову пеплом.


Цитата
Также ответь почему крупные компании ищут людей с обязательным знанием ZBrush и Rhino ??? Почему не ищут моделеров со знанием Maya !?
Так а кто же ищет? Headhunters, которые иного то и не знают. Им напиши, что с обязательным знанием Word и Paint, будут искать. За всю свою жизнь, кроме первого места работы, резюме не рассылал, на работу с зарплатой не устраивался. И как видишь, живу. О работе на крупные компании не мечтаю.  
Пользователь
Регистрация: 18.04.2010
Откуда: Ярославль

Сообщений: 1530
В друзьях у: 2
Голосов: 222 / 20
Цитата

Максим Ярославский,
при чем здесь шутки и случай? Я задал вам вопрос
Цитата
(trubotchist 19.01.2019 21:28:04)
Максим Ярославский,
скажите пожалуйста, а другого места нет на этом форуме, где можно спросить про эмали?
А вы, вместо ответа, спрашиваете меня почему я не реагирую на шутки. Без шуток здешняя публика общаться не может, но почему вы здесь спрашиваете про эмали???? Что, очень хочется еще больше засрать эту тему?
а вы эту тему от срача как то чистите что ли?
здесь сколько сообщений по теме помощи 3д с нуля? вы Кассиопее зелёный свет на развитие срача и мерения органами дали
почему?
мы сейчас написали по поводу эмалей вместе уже лишних 4 сообшения, а мог бы ответить один толковый человек и скинуть ссылку где читать, чтоб не разгребать срачи в теме эмалей
ну пригрозите мне баном
я хотя бы отделил тему уроков Майя для новичков, от этого шлака, который тут есть
3дэшники долгие года на этом форуме пишут друг другу пакости, что они самые лучшие, а другие дураки
я это на 2 года дольше вас видел
из 820 сообщений в этой теме не по теме, 2 сообщения "вопрос-ответ", никак бы не помешали
Пользователь
Регистрация: 08.01.2012

Сообщений: 4621
В друзьях у: 4
Голосов: 376 / 48
Максим Ярославский,
а давайте тут и о продаже объявления начнем размещать, он ведь тоже не помешают правда? Не нуачо, а еще можно про цепи тут поболтать, ну про бисмарки например. А еще про рыбалку, тоже тема важная, где же еще ее обсуждать. Во, еще о пробирной палате давайте тут поговорим.
Пользователь
Регистрация: 18.04.2010
Откуда: Ярославль

Сообщений: 1530
В друзьях у: 2
Голосов: 222 / 20
Цитата

Цитата
(Максим Ярославский 19.01.2019 21:49:07)
Цитата
(trubotchist 19.01.2019 21:37:47)
Максим Ярославский,
при чем здесь шутки и случай? Я задал вам вопрос
Цитата
(trubotchist 19.01.2019 21:28:04)
Максим Ярославский,
скажите пожалуйста, а другого места нет на этом форуме, где можно спросить про эмали?
А вы, вместо ответа, спрашиваете меня почему я не реагирую на шутки. Без шуток здешняя публика общаться не может, но почему вы здесь спрашиваете про эмали???? Что, очень хочется еще больше засрать эту тему?
а вы эту тему от срача как то чистите что ли?
здесь сколько сообщений по теме помощи 3д с нуля? вы Кассиопее зелёный свет на развитие срача и мерения органами дали
почему?
мы сейчас написали по поводу эмалей вместе уже лишних 4 сообшения, а мог бы ответить один толковый человек и скинуть ссылку где читать, чтоб не разгребать срачи в теме эмалей
ну пригрозите мне баном
я хотя бы отделил тему уроков Майя для новичков, от этого шлака, который тут есть
3дэшники долгие года на этом форуме пишут друг другу пакости, что они самые лучшие, а другие дураки
я это на 2 года дольше вас видел
из 820 сообщений в этой теме не по теме, 2 сообщения "вопрос-ответ", никак бы не помешали
Да уж лучше в этой теме продолжать сраться и меряться членами, чем портить другую !

Предлагаю вообще сделать отдельную ветку для срача 3Дшников, и перенести ее туда, а в теме про майя пусть будет майя !
Просто от этих споров все равно никуда не деться, но из жарких споров часто рождается истина тем или иным способом ! А если чистить или удалить тему что еще хуже, то будут засераться другие, а удалив всех 3Дшников форум загнется !
И.М.Х.О. !
лайк, дружище )))
3д лайк, чтоб было по теме
прошу у всех прощения, не отвечайте про эмали, больше спрашивать не буду
Пользователь
Регистрация: 08.01.2012

Сообщений: 4621
В друзьях у: 4
Голосов: 376 / 48
Максим Ярославский,
скажите, а вы можете не цитировать предыдущие сообщения? Или в этом есть какой то особый смысл, которого я не понимаю? Может быть вы считаете что тем кто будет читать эту тему, будет интересно читать один и тот же текст несколько раз?
Пользователь
Регистрация: 28.06.2005
Откуда: Москва

Сообщений: 2244
В друзьях у: 12
Голосов: 426 / 102
Цитата
Я когда принялся за Рино, уже полностью владел максом, даже анимацию делал на уровне Истории игрушек Pixar-а. Были отстроены все формы камней и типы используемых мной огранок. Всё шло хорошо. А потом просто Vichenzaoro и TechGems 3.0 Да и вообще ни на одной выставке — ни в Базеле ни на Junwex-е как-то не довелось наблюдать как группа странного вида ребят демонстрирует возможности Maya в качестве инструмента для моделирования ювелирных изделий и их последующей подготовки к прототипированию.
Casiopea ты давно был на выставке в Базеле? Вообще уже как несколько лет главная европейская выставка переместилась в Германию. Но не суть важно.

Собственно, а почему они должны быть там? Я показываю в видео-уроках свою методику работы. Никому не навязываю её. Заходи смотри, не хочешь, не ходи. Но оказывается, что всё не так, всё не подходит для работы.
Давайте уже конструктивно докажите, что я не прав и не умею рисовать изделия.


Цитата
Но пойми просто в этом случае появляются свои сложности, например в Ринке сложно делать пластику, не какие нибудь там узорчики, а скульптуры и т.д. В Майке это проще ! Но классическую ювелирку все таки проще в Ринке !
А что такое классическая ювелирка? Кольцо, показанное в первом уроке или обручалка из второго? Если я верно понимаю тенденции, то ювелиры активно копируют каталоги известных фирм. Или как минимум их приёмы дизайна. Изделия не простые, т.к. простые часто делают руками. И там полно и пластики, и сложных форм, с которыми Rhino вообще не справляется.

Я верно понимаю твоё предложение, будем учить рисовать ювелиров изделиям, которые можно сваять везде за 5 минут?  А для сложных обращаться только к гуру? Или всё-таки научим их рисовать и сложные вещи? А простые и так смогут построить, обладая багажом знаний.

Ширик признай, зачем такие советы? Боишься остаться без работы?
Изменено: RP-design - 19.01.2019 22:17:27
Пользователь
Регистрация: 17.10.2005
Откуда: все эти мысли?

Сообщений: 1770
В друзьях у: 4
Голосов: 457 / 5
Цитата
Casiopea ты давно был на выставке в Базеле?
в 11-м вроде...


Цитата
Давайте уже конструктивно докажите, что я не прав и не умею рисовать изделия.
если честно я не видел ни одного твоего изделия  :blush2:  


И ещё момент — почему-то всегда дико бесит, когда говорят "рисовать изделия/модели" говоря о моделировании. Просто я как бы ещё и рисую графические эскизы и точно знаю, что между 3д-моделированием и рисованием нет ничего общего.
PS. Это наверно что-то личное, не обращай внимания.  
Пользователь
Регистрация: 17.10.2005
Откуда: все эти мысли?

Сообщений: 1770
В друзьях у: 4
Голосов: 457 / 5
Цитата
Или всё-таки научим их рисовать и сложные вещи?

Предлагаю тебе сделать урок как построить модель в Maya на примере одной из моих, конечно не очень прям уж сложная, но думаю если осилите вместе это, то будем твой курс пиарить всем белым светом:

Пользователь
Регистрация: 29.06.2017
Откуда: Саратов

Сообщений: 959
В друзьях у: 9
Голосов: 59 / 9
Тема: 3Д с нуля!
...
"Учиться нужно у Мастера!"
Слова не мои, а Лены, одной закрепщицы, которая меня когда то учила "уму-разуму" и закрепке тоже.
...
Из всех "гуру 3Д" один Александр согласился вести уроки для новичков.
Остальные "раздувают сопли пузырями" и ни чего полезного для новичков в 3Д НЕ ДАЮТ!
...
Срач среди опытных как был так и остаётся!
Да и достал уже!
Открой они похожие курсы я был бы рад новым знаниям и мог бы сравнить, то о чём они говорят.
Но "кишка тонка потратить своё драгоценное время".
...
И Ширик мне лично мешал на втором уроке! Вопросы интересные, но не для новичков и сильно отвлекали от материала урока.
...
Буду минусовать все сообщения не для новичков в этой тему.
Уж обессудьте )
66 страниц 1 ... 39 40 41 42 43 ... 66 >
https://www.traditionrolex.com/13