Развернуть ⇓

разработчик ALENCo ответит

Что-то хуже, что-то лучше.

На видео обычный TIG сварочник с импульсным режимом (но очень приличный). Соответственно и варят на видео только достаточно крупные изделия и, преимущественно, на плоскости. Единственный сюжет в ролике про сварку в углу, обратите внимание, - ширина шва будет в 2-3 раза больше дугового зазора.
Шину такой аппарат заварит на раз.
А вот крапан приварить, штырек к сережке, цепочку сложного плетения, когда место сварки в глубине и вокруг него много других металлических частей - бессилен.


Для этого и используют аппараты с отскоком электрода - Их основное преимущество - жесткая привязка места сварки к точке первоначального касания.

У нас микродуговая (для сварки внутренней арматуры электровакуумных приборов) была в виде блока питания вольт на 80 и 50 ампер. Потом узел токостабилизатора на куче транзисторов КТ808А, потом защитный фильтр от импульсов осциллятора (тот что на фото, он киловольт 5-10 примерно давал) и далее горелка с аргоном. Монтажница задает ток (от 3 до 50 ампер) и подносит горелку с вольфрамовой иглой к месту сварки деталей. Нажимает на педаль, сначала газ включается, потом включается осциллятор и бьет искра. За ней с 80 вольт холостого хода напряжение падает до 15..20 вольт с заданным током на дуге. Когда отпускает педаль ток спадает до нуля и дуга гаснет (заварка кратера). Потом газ перекрывается. Всё задавалось по времени с передней панели наборными переключателями, собственно я и занимался тем что переводил с ручек на переключатели и цифровую логику. Исходно это было на крутилках и тиратронах, ещё годов с 50-х.
ЗЫ. Самое сложное в намотке трансформаторов таких это мотать шину "на ребро". Такая намотка повышает качество искры за счет низкой емкости транса.
Для такой  намотки было приспособление к токарному станку, которое через щечки из текстолита смазанные солидолом подавало шину боком (этаким клювиком-носиком) на стальную оправку в патроне. На оправке был зажим для захвата начала шины. Шина медленно наматывалась боком и с нужным шагом.

Силовой трансформатор присутствует ВЕЗДЕ - и в  любых инверторах, и любых импульсниках, будь то Орион, Пак или Игла. Он обеспечивает гальваническую развязку от сети питания и понижает напряжение.


Но трансформаторы бывают разные и используются по разному.
"Обычные" - на 50 Гц, сейчас в дуговых сварочниках не используют (от слова "вообще").  Где-то на производстве остались посты 70х-80х годов, в гаражах у многих до сих пор есть. Некоторые самодельщики балуются по старой памяти.

Единственное, где сейчас оправдано их применение -  некоторые установки контактной сварки (не дуговой!!).
Если нужны токи в тысячи ампер при напряжениях несколько вольт, применение импульсных источников часто не оправдано.

"Необычные" трансформаторы - импульсные, используются в ИИП - импульсных источниках питания. Это основа любого инвертора.

Есть ИИП и в Игле, но не как основа формирователя тока, а используется для зарядки батареи конденсаторов.

В общем что я понял, это то что простой трансформатор дугу НЕ способен создать, понял ещё что дугу создаёт ТОЛЬКО конденсатор, ещё понял что надо сидеть на попе ровно ковыряясь пальцем в носу и не пытаться что то делать. Спасибо всем, вразумили.

Неправильный вывод.

Дугу создаёт не трансформатор, и не конденсатор.
Трансформатор или конденсатор с формирователем тока могут ПОДДЕРЖИВАТЬ дугу, питая её током при напряжении 12...18 В.

Дуга создаётся при электрическом пробое воздушного промежутка, для чего либо кратковременно повышают напряжение на зазоре (осциллятором, до десятков тысяч вольт), либо уменьшают зазор до нуля с последующим отведением электрода (т.е. запуск касанием).



Тоже, на мой взгляд, непонятный вывод.

Да, при имеющихся знаниях в этой области полноценный сварочник вам самостоятельно не собрать.
Но простой вариант, применимый для некоторых работ, вполне по силам любому, и примеров масса.

Только есть один нюанс.
Использование простого самодельного аппарата обычно  существенно сложнее, чем фирменного.
Вы ПАК, по вашим же словам, не освоили. И как вы будете пользоваться простым самодельным, загадка..

ALENCo,
у этих аппаратов помимо поджига осциллятором есть еще контактный поджиг- на видео это хорошо видно. Да и с осциллятором есть видео поприличнее, просто не стал забивать тему роликами.

Контактный, но не отскок.

Фактически это просто триггер запуска цикла.
Хорошо, если есть циклограмма.
Здесь очень многое от навыка уже зависит, насколько рука набита четким отводом горелки, т.к. и скорость отвода, и расстояние - крайне важные параметры.

Но вообще это хороший вариант для самодельщиков!
Начать с такого варианта много проще, чем делать полноценный отскок.
Для его реализации достаточно десятка распространенных деталей, в основу можно положить одновибратор с запуском по фронту.  

ALENCo,
видел и весьма интересную реализацию- электромагнит в корпусе установки оттягивал отскоком стандартную TIG горелку      
Да, и осциллятор в данном случае не задействуется. Поджиг называется lift-arc. Там малый стартовый ток меняется на рабочий в момент отрыва. На видео видно, как иногда вольфрам прилипает во время старта. То есть это не триггер, а именно способ зажигания.

О, нашел это чудное видео с отскакивающей горелкой)))

Да, познавательно!
Ну чтож, голь на выдумку хитра...

Но, на мой взгляд, это не очень эффективно.

Во-первых, установка получается чисто стационарная, взять в руку такой держатель "с внешним приводом" вряд ли возможно.
Во-вторых, из-за массы держателя отскок получается очень медленным. Это надо учитывать в алгоритме изменения тока. На видео на замедленном воспроизведении видно, что основная часть вспышки происходит ещё при опущенном электроде. Это чревато ямами, разбрызгиванием и залипанием.

В общем, на мой взгляд, если уж заморачиваться с отскоком, то не таким способом. Можно сделать хотя бы как у старых Молний, просто и сердито. А этот вариант, я считаю - мертвая ветвь эволюции. Чисто для изучения теории.



Я имел в виду триггер как реализацию поджига касанием в самодельном сварочнике. Т.е. при касании через электрод идёт небольшой ток (пару ампер). Он может быть постоянным, некоммутируемым. При отрыве напряжение на электроде растёт и срабатывает одновибратор с триггерным входом по фронту, открывая основной ключ на нужное время.

Понятно, что это самая примитивная реализация, можно и навернуть.

ALENCo,
у крутых TIG аппаратов есть встроенная функция точечной сварки, в том числе с поджигом по поднятию электрода. Аппарат, который выше в видео работает не так по всей видимости. Просто автоматизировать поднятие горелки у хорошего аппарата. К тому же у хороших сварочников есть функция эластичности дуги- "мозги" все просчитывют для стабильности результата. Приставили деталь, нажали на педаль, горелку оттянуло на выставленное упором расстояние и все. Вот, например, работа функции Q-Spot у аппарата WECO:

Эта функция - не что иное, как триггер по напряжению, который при отведении электрода переключает режимы (увеличивает ток, запускает цикл по профилю, включает осциллятор и т.п.).

И давайте, по возможности, с осторожностью использовать термин "точечная". Так уж исторически сложилось, что точечная - это основная разновидность контактной сварки, и у многих это вызывает путаницу.
Лучше, наверное, говорить "импульсная".


Все эти функции рассчитаны на достаточно длительную дугу (от десятков мс) и, по факту, достаточно примитивны - изменение тока при отрыве (по триггеру), изначально хорошая выходная ВАХ и т.п. Просто автоматизацией привода горелки не обойтись (опять же - громоздкость и инерция).
К тому же в этих аппаратах управление током производится через ООС в цепи самого инвертора, и её быстродействие по определению не позволит сформировать нормальный профиль тока короткого импульса.

А если все эти функции "допилить", переделать формирователь тока, поставить нормальный держатель с отскоком, то и получится в результате микродуговой импульсный аппарат.

Меня это как-то совершенно не впечатлило. Также, как и два предыдущих ролика про отскакивающую головку.

Нет, я не против такой реализации, но её применение очень ограничено.
Можно было бы рекомендовать такой способ для самостоятельного использования, но нормальные инверторы, способные реализовать хорошую циклограмму, стоят от 50...200 тыс.руб, что опять же никак не оправдывает их применения в DIY для микросварки в ювелирном деле или для ремонта оправ.


В общем, моё мнение не поменялось.
По прежнему считаю наилучшим вариантом начальной микросварки - источник 32...45 В, батарея конденсаторов от 50 000 мкФ, набор нагрузочных резисторов и ключ на МОСФЕТ, управляемый одновибратором.
Единственное допущение - держатель с отскоком можно попытаться заменить на триггер управления рабочим током.
Ну а далее можно наворачивать, сколько душа пожелает - наращивать количество ключей, схему управления и т.п. положительные примеры неоднократно светились и здесь, и в Телеграмме. Кто хотел - тот собрал.

Дык все эти Q-spot как я понял СТАЦИОНАРНЫЕ установки. Вроде конвеерных или чего то в этом роде. И да, точки не впечатлили... Там же явно на каждой виден кратер. Если посмотреть видосы где с руки стреляют с ВЧ поджигов или с Лифт арк, у них лучше получается. Хоть  иногда и прилипает электрод, но редко, а чашуйки лучше.
А переделывать TIG инвертор в ювелирную сварку не разумно наверное... Ну если только купить его за бесценок какой ни будь начального уровня тысяч за 10, не более и переделать.  

ALENCo,
в том то и дело, что не включает. Такой поджиг есть у аппаратов без осциллятора вообще. Это раз. Во-вторых производитель делает акцент на поджиге Lift-arc в том плане, что его можно использовать и в медицинских учереждениях, и в аппаратных и людям с кардиостимуляторами и т.д.
Не от десятков, а от 10мс у классических TIG. У китайских импульсных со старта еще меньше.У китайцев, да и не только, уже давно есть аппараты работающие только в микроимпульсном режиме. Наверное что-то знают.
Господин Рюмкин,
кратер образуется по другой причине. Да, q-spot ни у каких не стационарников, а у обычных переносных TIG. То, что в видео выше- абсолютно одинаковая штука с q-spot.

А как выглядит осциллятор, схемотехнически и в исполнении, трансформатор?

Может и не включает, я однозначно этого и не говорил. Он переключает режимы, а далее перечисление возможных вариаций.

Наиболее вероятный сценарий - плавный рост тока со стартового до рабочего.




Это всего лишь говорит об отсутствущем или отключенном высоковольтном поджиге, который обычно и генерирует сильные помехи.


А это, Вы считаете, нормально?

При работе с мелочью, особенно в углах, самый используемый диапазон 2...10 мс.
Ни один бюджетный инвертор не обеспечивает приемлемого времени установления тока.

Я считаю допустимым время установления заданного тока не более 0,1 мс, тогда можно реализовать нормальные профили тока общей длительностью 0,5...1,0 мс.


В общем, использовать такие устройства можно, но в ювелирной практике очень ограниченно.

Импульсный трансформатор на ферритовом сердечнике с высокотоковой вторичной обмоткой (пару десятков витков шиной), первичка - несколько витков провода, и управляется либо газовым рязрядником, либо транзистором, чтобы создать короткий импульс тока в первичке (либо сброс тока, если обратноходовый, что сейчас чаще бывает). При этом на вторичке образуется короткий импульс высокого напряжения.



На предыдущей странице ДмитрийМ фото приводил.

Осмелюсь предположить, что он стоит последовательно во всей токовой цепи...
следовательно, трансформатор должен быть насыщающемся...  

Для классического TIG достаточно. Повторюсь- есть сугубо импульсные модели, в том числе недорогие. У них от 1мс. Дорогую экзотику с 0,1мс в рассчет не беру.
Открою страшную тайну- такого плана машинки работают в ювелирке.