Развернуть ⇓

serg,
Спасибо за ответ!
Все, что Вы описали было соблюдено, кроме того что подготовительная фаза шла до 2000 наждачкой. потом только полировка. Но эффекта глянца (чтобы отражение прям как в стекле было) достичь не удается! какой максимальный эффект по блеску можно ждать после бежевой пасты? может просто то что я получаю на выходе это и есть максимально возможный для нее? либо все же что то не так. Но что именно я до сих пор понять не могу. Испробовано уже все. и совсем медленная скорость и минимальное количество не видное пасты и видное количество пасты и круги и скорость. разные комбинации включая минимум прикосновения и скорости. Спасибо!

Доброй ночи форуму.
Тоже был опыт полировки. Двухкомпонентные эмали, на основе эпоксидных смол, тоже не удалось отполировать пастами Luxi для эмали. Ни коричневой, ни бежевой. Но как точно заметил serg, эмаль может казаться прочно вставшей, но по факту не полируется толком ничем. Можно проверить под микроскопом, на микросколы. Если ощущается некоторая хрупкость, то шансы на полировку есть. Если хоть чуток подается под иглой, полировать будет тяжко  (:
Ну я в итоге наловчился делать правильный замес, выдерживать время и температуру и ... дальше, после шлифовки-притирания, полировать уже чем придется. Хотя люкси конечно вне конкуренции по однородности абразива. То есть не резанет почти полированную, эмалевую поверхность какой-то "случайно попавшей", более грубой частичкой. Сильно раздражают такие выкидоны разных паст. Ну и отмывается люкси на раз. Что тоже бесспорно ее жирный, ой! ..чистый плюс (:

serg, есть ли представительства в странах Балтии? Если нет, то планируются ли?

Очень хорошая паста. Недавно опробовал фиолетовую-Серж гавно не продаст!

У меня проблема. При полировке (раньше ГОИ, сейчас LUXI) изделие покрывается пастой тонкой пленкой, пятнами, и под ней уже не полируется, сходит только если придавить сильно, но тут же пятна в других местах. Причем LUXI оранжевая, пятна темные, видимо со снятым металлом.
Круг белый 150 мм. не прошитый, свежий, изделия - серебро. Скорость вращения от 1500 об мин, до, примерно 2500 (зуботехнический мотор, вторая скорость), то есть пробовал на двух моторах.

В чем может быть дело? Много пасты? Недостаточная температура?

Cheg,
Здравствуйте. Возможно из-за излишка пасты. Чуть чуть прислоняете брусочек пасты к кругу (круг не должен окрашиваться в цвет пасты) и полируете
Паста Люкси не требует избыточной температуры, нагрев не нужен

Streptocid,
Здравствуйте, пока Serg думает   пасту можно купить в крупнейшем онлайн магазине Рио Гранде, у них есть доставка http://www.riogrande.com/Search/luxi

Cheg,
Возможно проблемма не в пасте а в серебре. Если при работе, недостаточно офлюсовали всё изделие, причём целиком, то тёмные пятна при полировке, это от нарушения технологии.  У Бреполя про это очень грамотно и понятно описано.

ремесленник,
Вы имеете ввиду оксидную пленку, темные пятна, но в данном случае это не они.

Спасибо за ответы.

А как понять, достаточно ли пасты на круге? Ведь отполировалось или нет, видно только после отмывки.

Круг хорошенько протер куском тряпки смоченным в растворителе, пока почти не перестало пачкать (круг свежий), проходился несколько раз полотном от ножовки, круг разворачивал на 180градусов.
Затем не нанося пасты попробовал полирнуть, и все равно налипает с удовольствием.
Сейчас скорость 1500 об. мин, но я пробовал и на больших оборотах. Совсем недавно было все замечательно, оранжевая люкси радовала.

Что я делаю не так?

Нет, я не оксидную плёнку имею в виду. Я имею в виду, те тёмные пятна, которые вылязят на серебре при полировке. Они скрываются под верхним слоем серебра, это вроде как , какие-то соединения меди (  Хотя может и оксидами какими являются). Бреполь на работе, перечитать прямо сейчас нет возможности. Если завтра вспомню, перечитаю, освежу память.

ремесленник,
Кто как называет, в общем я про тоже самое. Я понимаю о чем речь, но пятен нет, я за этим слежу.

Попробовал я зеленой ГОИ, блеск не такой как от оранжевой люкси, но не липнет, полирует, все нормально... Я вспомнил, с красной пастой типа диалюкс, та же фигня была, липло.

Надеюсь Серж просветит, подскажет в чем дело, а то ведь лежать бруски будут. Сил на эксперименты, да и догадок, больше нет.

Прошу извинить за долгое молчание, не было времени заглянуть на форум.
Проблема с налипанием возникает в том случае, если пасты на круге слишком много. LUXI категорически нельзя наносить на круг тем же способом и в таком же количестве, как традиционные пасты на основе животного жира. То есть, если Вы никогда и ничего не слышали о Люкси, не удосужились прочитать первые страницы этого топика и используете эти пасты как любые другие, Вы конечно все равно будете работать и получать результат с пастами Люкси, может быть даже лучше, чем на других пастах. Но если Вы сделаете все правильно, Вы поймете, почему на эти пасты сейчас переходят ведущие мировые ювелирные и часовые бренды, массовые производства в Азии и мелкие европейские производители высококачественной ювелирки.

Для начала, чтобы понять, как все должно быть, возьмите новый круг (что делать со старыми и как их "лечить", я тоже расскажу, но попозже, просто на новом круге все будет понятно сразу, так сказать, для умного - достаточно).
Белый прошитый хлопковый круг диаметром 150 мм, шлифмотор с оборотами 2500-3000 в минуту - это вполне базовое решение. Желтый круг будет возможно слишком агрессивным, но тоже будет работать.

Для подготовки круга (и для его последующей регулярной чистки от излишков пасты и накопившихся на поверхности продуктов полировки, в том числе от частиц металла, которые могут приводить к появлению царапин), лучше всего использовать грубый точильный камень из карбида кремния (цвет от темно-зеленого до серого). Реально грубый, с частицами порядка 180 грит или грубее - будет наилучший результат. Не ищите его в магазинах для ювелиров, такие камни продаются в хозяйственных магазинах. Что-то типа этого:



Подготовьте круг - камнем распушите его рабочую зону при вращении, камнем же уберите слишком выдающиеся над общим уровнем нитки. Будет много пыли, это нормально. Когда Вам покажется, что работа сделана, остановите круг, снимите и внимательно посмотрите на рабочую поверхность - нитки должны быть длиной 3-5 мм в глубину до плетения, поверхность должна стать ровной и пушистой, отдельные выдающиеся ниточки не должны быть видны.

Если полировать золото, серебро, бронзу, то для первого этапа после 400-600 наждачки советую взять белый прошитый круг и желтую Люкси.
При вращении круга нанесите ОЧЕНЬ маленькое количество пасты на круг. Я рекомендую прочертить горизонтально знак равенства, то есть два нежных чиркающих движения пастой по кругу при его вращении.
Опять остановите круг, посмотрите на его поверхность. Пасты не должно быть видно, она не должна ощущаться и на ощупь. Еще раз повторю - ОЧЕНЬ НЕБОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО.

Еще один важный момент. Чтобы достичь максимального эффекта, необходимо на этом этапе полировать перпендикулярно направлению рисок от наждачки. Монтировщики обычно водят наждачкой во всех направлениях, не особо задумываясь. Попросите перед сдачей изделия на полировку сделать прощальный "расчес" в одном направлении - если он сделан вдоль шинки, полируйте поперек, ну и соответственно, если сделан поперек, полируйте вдоль (это удобнее).

Теперь попробуйте полировать. Почернение поверхности круга от металла быстро покажет Вам, что паста на круге все-таки есть, она работает и работает эффективно. На этом этапе при полировке изделие должно перемещаться относительно круга снизу вверх - навстречу вращению круга. Поиграйтесь с нажимом, посмотрите в лупу на получаемый эффект, найдите оптимальный вариант - игры с одним изделием достаточно, чтобы понять, что происходит на круге и почему полировка чистым кругом, активированным пастой Люкси дает лучший эффект, чем полировка пастой, намазанной на слой старой пасты, лежащий на грязном круге.

Важно помнить - пасты на круге всегда должно быть мало. Полируйте, не добавляя новую пасту до тех пор, пока не почувствуете, что эффект снизился. Это происходит в 3-5 раз реже, чем при полировке обычными пастами. Приучите себя не добавлять пасту бездумно. Если забыли, если круг стал грязным, на изделиях стала появляться черная масса, почистите круг до полного очищения, он всегда должен быть сухим, чистым, без видимых следов пасты.

И да, старый круг, на котором скопилось излишнее количество пасты, надо чистить таким же образом.
Именно камнем. Полотно ножовки, стамеска, металлическкая щетка, не отчистит круг, только распушит. Грязь останется на месте и будет Вам мешать. Камень Вам быстро понравится    

Поверхность после полировки желтой пастой должна быть блестящей и гладкой. В лупу будет видно, что она не идеальная. Но если она не гладкая, видны волны, значит Вы не дополировали, добавьте нажим и/или время полировки.
Еще один важный момент. При полировке обычными пастами для повышения агрессивности люди обычно наносят больше пасты. В нашем варианте - ни в коем случае: для повышения агрессивности следует использовать более агрессивную пасту вместо той, которая Вас не устраивает. По увеличению агрессивности пасты первого этапа расположены так: Голубая - Желтая - Серая - Черная - Азиатская Голубая (это наша зверская новинка Asian Blue).
Обычно этого не требуется. Но может понадобиться при полировке больших плоскостей или более твердых металлов - бронзы, некоторых особо твердых сплавов белого золота, твердых серебряных сплавов (пружинного серебра или платинового серебра), нержавейки и пр.

После этого этапа, если Вам нужен зеркальный блеск или если изделие идет на гальванику, нужен второй этап - окончательный финиш.
Для него следует взять белый непрошитый круг и белую или оранжевую LUXI. Подготовить тем же способом, который я уже описал выше, с помощью камня. Пасты нанести можно еще меньше. Полировать вообще без давления, нежными прикосновениями, движением вдоль круга вверху вниз, в направлении вращения круга. Этот этап аналогичен наведению глянца бархоткой на начищенной кремом обуви, это образное, но наиболее похожее объяснения, вот именно так его и надо производить. Наносить пасту на круг опять же надо редко, не забывать чистить круг при малейшем появлении черных сгустков продуктов полировки.
В лупу после этого этапа Вы должны увидеть идеально блестящую гладкую поверхность без единой царапины. Такого же качества, как и при взгляде без лупы.

И наконец, самое важное.
Отмывка изделий после полировки может загубить все, чего Вы достигли. Собственно, она это и делает в 20-30% после отмывки обычных паст в ультразвуковой мойке.
Для того, чтобы мыть изделия после LUXI, не нужны агрессивные шампуни и обезжириватели в мойку, категорически не нужен аммиак и не нужно поднимать температуру в мойке выше 50 С. Отмывайте изделия 30-60 секунд, этого будет достаточно. Разумеется, если у вас на кругах месиво из пасты и остатков металла, все пойдет не так    
То есть: температура 50 С, мягкий шампунь Prosol - это идеальные рекомендации, но сгодится и мягкое мыло типа Фейри, Elma 85 и пр. идержите в мойке около 30-60 секунд на одну загрузку. Не забывайте ополаскивать в чистой воде после мойки.
Посмотрите в лупу на Ваши изделия после мойки традиционным способом от традиционных паст и после мойки рекомендованным нами способом после паст LUXI. Подумайте и поразмышляйте над увиденным    
Не забывайте, что все изделия, отправленные на повторную полировку после мойки, потеряют еще около 3% металла.

Ну и наконец чистый эксперимент.
После заветной 600 наждачки взвесьте 10 изделий и отполируйте Вашим традиционным способом Вашими традиционными пастами. А еще десять изделий отполируйте описанным здесь способом пастами LUXI. Убедитесь, что ваше ОТК пропустило обе партии (честнее всего и объективнее - сдать изделия без объяснений, чтобы избежать излишней мнительности), в противном случае дополируйте до положительного результата. Взвесьте еще раз, посчитайте сквозной съем металла в процентах на этапе полировки для одной десятки изделий и для другой. Сравните. Буду рад увидеть здесь цифры.

PS: я повторил многое из того, что уже было здесь написано ранее, просто собрал все в один текст для удобства новичков, пробующих перейти на LUXI.


И последнее. Чтобы купить в Европе пасты Luxi, наберите в Google LUXI Polishing. Думаю, Вы сможете найти немало вариантов. Если ни один из них не кажется Вам удобным, зайдите к своему любимому поставщику и скажите, что хотите покупать такие пасты. Уверен, это можно легко организовать    
Сайт http://www.luxi.su на множестве языков Вам в помощь.

Удачи Вам!

serg,
Я удосужился прочитать, именно поэтому я не поленился и заказал по интернету 4 бруска и круг.
Но пасты я вроде как и так мало нанес. Но если налипает точно именно от переизбытка, то теперь буду обращать на это особое внимание (буду ее просто показывать кругу )))

Сергей, кстати, подскажите из чего оно, пружинное серебро?

как понимаю у вас тёмные пятна на более светлом фоне - такое может быть по причине что например долго держали в кислоте или вообще оставили на ночь цепь в отбеле и результат пятна ( это медь в сплаве себя так ведёт) убираются такие пятна механическим путём например наждачкой . Выход - не стоит держать серебро долго в кислоте.
Второе и третье предположение которые выдвигали ранее при обсуждении тут на форуме это плохой перемес серебра с лигатурой или пережог при пайке - личное мнение моё что это эти два варианта менее вероятны и склоняюсь  к лишнему удержанию изделия в отбеле т.к сам на такое попадал в начале от не опытности. Ещё если вы ещё отбеливаете серным отбелом то делайте меньшую концентрации а если как большая част пользуете лимонную то сократите время и не кидайте горячим изделие в отбел - погружайте после остывания.

Cheg,
Показывайте ему пасту недолго и издалека, не надо круг баловать излишним вниманием    
Чуть что не так - камнем его, камнем...

Про пружинное серебро постараюсь узнать - мне самому это тоже интересно. Пружины и браслеты из него получаются отменные. И блестит здорово, когда правильно подобран цикл полировки.

ремесленник,

Практически все проблемы, связанные с неравномерным цветом металла в объеме (в том числе и пятна неправильной формы, на самом деле обычно являющиеся верхушкой айсберга, уходящего в глубину), вызваны неоднородностью сплава, то есть связаны с ошибками в металлургии. Большинство таких проблем исчезают при предварительном гранулировании металла. Это - тот самый случай, когда можно, не вдаваясь в металлургические тонкости, решить проблему надежным и проверенным способом.

Темные пятнышки круглой формы, иногда совсем маленькие - как точечки - это другая история. Обычно они появляются на сплавах с кремнием, чаще на золоте, плохо убираются и даже после хорошей полировки при внимательном обзоре их можно разглядеть. Их появление связано с недостаточным количеством кремния в сплаве - или в результате ошибки производителя лигатуры (ошибка дозировки), или после достаточно большого количества оборотов старого металла с недостаточным освежением сплава свежеотлегированным металлом (кремний частично остается на тиглях и запорных штоках, вымывается из сплава). То есть поверхностная пленка кремния, препятствующая окислению сплава, не смыкается, остаются такие "полыньи" на поверхности литья, в которых происходит локальное окисление меди.

serg,
Благодаря форуму, грануляцию делаю почти всегда, особенно с серебром. Даже простецкий вариант выливания металла в ведро с вертящейся водой, даёт прекрасный результат.
Но вот многократная пайка серебра без офлюсовки всего изделия, по моим наблюдениям, даёт потемнения в поверхностом слое почти наверняка. Покупными легатурами, правда, не пользуюсь. Наверное это тоже влияет.

Где купить с пересылкой в регионы? Почему не работаете с Сапфиром и Рутой?

Aleb,
Во всех остальных компаниях, кроме Сапфира можно купить
Сапфир что-то не хочет наш бренд продвигать на рынке.
Некоторые Рутовские филиалы работают с нами, некоторые нет. Как я понимаю, в Руте такая политика, что если клиент просит товар, филиалы его начинают возить. Попробуйте.

Есть Лассо, Юмо, Клио, Легор, много других компаний, которые отправляют в регионы.
Наберите в Яндексе "LUXI полировка", все и выскочат списком