JPORTAL: Работа с холодными эмалями NICEM.

https://www.traditionrolex.com/13

► Работа с холодными эмалями NICEM.

barkas

Пользователь
Регистрация: 16.01.2018

Сообщений: 45
В друзьях у: 0
Голосов: 16 / 0

4 / 0

Добавлено: 16.01.2018 14:49:19

Начинал работу с эмалью NICEM 3 года назад и на собственном опыте убедился, как труден и тернист путь к нормальным результатам. Основными преградами для новичка являются отсутствие достаточной информации по технике работы и назначению компонентов, а так же принципов построения изделий для эмалирования. Возникло желание изложить здесь свои наработки и понятие работы с холодными эпоксидными эмалями NICEM, чтоб всем начинающим не блуждать в потёмках и набивать шишки, а как можно скорее начать работу)))
Расскажу, с чего начать, что купить в первую очередь из ассортимента и чего покупать не стоит. Если есть желающие — спрашивайте!
Постепенно начну выкладывать описание процессов, что и как...

Развернуть ⇓

Offline

ЛС

Au-585 вороб

Пользователь
Регистрация: 24.08.2014
Откуда: Уфа

Сообщений: 978
В друзьях у: 0
Голосов: 8 / 5

#81

0 / 0

Добавлено: 21.01.2018 18:08:59

barkas,
Дощел до мастерской.... застыла worthy

Теперь только во вторник можно обрабатывать?

Offline

ЛС

barkas

Пользователь
Регистрация: 16.01.2018

Сообщений: 45
В друзьях у: 0
Голосов: 16 / 0

#82

0 / 0

Добавлено: 21.01.2018 18:42:11

Au-585 вороб,
Если быть до конца честным, то я шлифовал через 1 час после печи. Можете пробовать, но лучше по инструкции - завтра.

Offline

ЛС

Au-585 вороб

Пользователь
Регистрация: 24.08.2014
Откуда: Уфа

Сообщений: 978
В друзьях у: 0
Голосов: 8 / 5

#83

0 / 0

Добавлено: 21.01.2018 23:00:47

Думаю завтра под занавес рабочего дня займусь, хотя так нетерпится)))

Offline

ЛС

KeX

Пользователь
Регистрация: 17.04.2008
Откуда: Москва

Сообщений: 510
В друзьях у: 2
Голосов: 105 / 5

#84

0 / 0

Добавлено: 22.01.2018 11:37:13

Цитата

Au-585 вороб,
Если CAVALLIN - это перефасованный NICEM, то держи рецепт: на 100г эмали - 40г отвердителя, тщательно перемешать, покрасить, выдержать 20 минут при комнатной температуре, сушить 2ч при 70-80 градусах. Если шлифовка и полировка - то спустя сутки.

Хотел бы внести небольшую ремарку:
С начала 2017 года Nicem слегка поменяла рецептуры, убрав из эмалей (и отвердителей) бисфенол А, что сделало ее неопасным грузом.
Помимо приятных бонусов по снижению класса опасности смол и снижению их негативного воздействия на организм, поменялись и пропорции смешивания двух отвердителей.
А именно 9085TR77 и 9085TR LENTO - теперь они мешаются в пропорции 1:2.

Остальные пропорции остались без изменений

enam.png (282.96 КБ) [ Скачать ]

Offline

ЛС

KeX

Пользователь
Регистрация: 17.04.2008
Откуда: Москва

Сообщений: 510
В друзьях у: 2
Голосов: 105 / 5

#85

0 / 0

Добавлено: 22.01.2018 11:56:31

Цитата

Цитата
(Au-585 вороб 21.01.2018 14:44:16) Поставил в печь(минут 20), так она вновь жидкая, не течет но и не твердеет.

При 20 градусах жидкая будет часов 6, в печке в начале нагрева - да, она жиже (вот вам аргумент, что нагревать изделие при покраске не нужно!)
Ждём 2 часа!

Ага. Подогревать изделия следует лишь для того, что бы эмаль по ним лучше растекалась, т.к. нагрев обуславливает ее разжижение. Как правило нагрев изделия применяют для хорошего растекания по большим плоскостям и повышения "укрывистости"

Так же время ее жидкого состояния зависит от количества смеси - чем больше замешали эмали, тем интенсивнее будет протекать изотермическая реакция и тем быстрее эмаль затвердеет.

Offline

ЛС

Au-585 вороб

Пользователь
Регистрация: 24.08.2014
Откуда: Уфа

Сообщений: 978
В друзьях у: 0
Голосов: 8 / 5

#86

0 / 0

Добавлено: 22.01.2018 13:15:59

Готово!!! Т.к делал без давления, то есть незначительная часть пузырьков, так что либо закажу добавку против пузырьков, ну или изготовлю камеру)))
А так кольцо получилось супер!!! Работать с эмалью понравилось, еще пару десятков колец и будет идеал)))
Спасибо за советы.

Offline

ЛС

KeX

Пользователь
Регистрация: 17.04.2008
Откуда: Москва

Сообщений: 510
В друзьях у: 2
Голосов: 105 / 5

#87

0 / 0

Добавлено: 22.01.2018 13:25:30

Цитата

А дайте фотку посмотреть плиз, если возможно ).

Имейте в виду, что противопузырьковая добавка не удаляет пузырьки, которые попадают в массу при замешивании. Она лишь предотвращает образование пузырьков в ходе химической реакции или из за избыточной влажности.

Offline

ЛС

barkas

Пользователь
Регистрация: 16.01.2018

Сообщений: 45
В друзьях у: 0
Голосов: 16 / 0

#88

0 / 0

Добавлено: 22.01.2018 13:30:38

KeX,
Если убрали бисфенол из смолы, то как дела обстоят у той самой противопузырьковой добавки, ведь состав там Бисфенол А и эпихлоргидрин. И как быть с новыми эмалями и старой 9080 TR 57?

Offline

ЛС

KeX

Пользователь
Регистрация: 17.04.2008
Откуда: Москва

Сообщений: 510
В друзьях у: 2
Голосов: 105 / 5

#89

0 / 0

Добавлено: 22.01.2018 14:03:38

barkas,
Интересный вопрос. Я уточню у производителя по поводу состава нового депузырятора и тут отпишусь. На данный момент, если использовать новую версию катализатора, новую версию эмалей и старый депузырятор 9080 TR 57, то пропорции смешивания основы и отвердителя следуюет соблюдать 1:2, а количество депузыряторв (<\=1%) расчитывать из общего веса смеси основа+катализатор.

Offline

ЛС

barkas

Пользователь
Регистрация: 16.01.2018

Сообщений: 45
В друзьях у: 0
Голосов: 16 / 0

#90

0 / 0

Добавлено: 22.01.2018 14:12:22

KeX,

Цитата

barkas,
Интересный вопрос. Я уточню у производителя по поводу состава нового депузырятора и тут отпишусь. На данный момент, если использовать новую версию катализатора, новую версию эмалей и старый депузырятор 9080 TR 57, то пропорции смешивания основы и отвердителя следуюет соблюдать 1:2, а количество депузыряторв (<\=1%) расчитывать из общего веса смеси основа+катализатор.

Было 2 % от веса смеси...

Offline

ЛС

Au-585 вороб

Пользователь
Регистрация: 24.08.2014
Откуда: Уфа

Сообщений: 978
В друзьях у: 0
Голосов: 8 / 5

#91

0 / 0

Добавлено: 22.01.2018 14:12:51

KeX,
Нет решил переделать, т.к пузыри видно.

Offline

ЛС

barkas

Пользователь
Регистрация: 16.01.2018

Сообщений: 45
В друзьях у: 0
Голосов: 16 / 0

#92

1 / 0

Добавлено: 22.01.2018 14:54:02

Цитата

У Вас ошибка "..пропорции смешивания основы и отвердителя следуюет соблюдать 1:2..." Скорее 2:1!!!

Offline

ЛС

barkas

Пользователь
Регистрация: 16.01.2018

Сообщений: 45
В друзьях у: 0
Голосов: 16 / 0

#93

0 / 0

Добавлено: 22.01.2018 14:56:57

Ну вот, пошла полная неразбериха... ЛАССО пишет разную рецептуру - где 100г к 40г, а где 100г к 50г...
http://www.lasso.ru/enamel-and-glass/cold-enamel/catalog/italyanskie-kholodnye-emali/1043/

Offline

ЛС

KeX

Пользователь
Регистрация: 17.04.2008
Откуда: Москва

Сообщений: 510
В друзьях у: 2
Голосов: 105 / 5

#94

0 / 0

Добавлено: 22.01.2018 16:39:36

barkas,
про депузырятор:
Было 2 % от веса смеси...
2% допустимо добавлять в глухие. По факту же выходит, что если 2% добавлять в прозрачные - пузырей не образуется, но она мутнеет. По этому в прозрачную лучше лить не больше 1%.

Про пропорции и Лассо:
ЛАССО пишет разную рецептуру - где 100г к 40г, а где 100г к 50г... Раньше было 100:40, потом стало 100:50 (на сайте меняли информацию, но видимо что-то пропустили)

В настоящее время отвердители, которые производятся с начала 2017г. - 9085TR77 и 9085TR LENTO мешаются с эмалью 1:2. (это связано с изменением состава эмали и отвердителя).

Все виды Tixo - на 100гр эмали 40гр отвердителя.

Отвердители Tixo и 9085TR77 можно смешивать между собой, добиваясь нужной консистенции, но с учетом того, что поменялись пропорции - не понятно, как это делать практически. А производители на этот вопрос отвечают уклончиво (итальянцы всё таки ¯\_(ツ)_/¯ )

P.s. На сайте пропорции отвердителя Lento поменяли.

Offline

ЛС

barkas

Пользователь
Регистрация: 16.01.2018

Сообщений: 45
В друзьях у: 0
Голосов: 16 / 0

#95

0 / 0

Добавлено: 22.01.2018 20:32:29

Au-585 вороб,
Можно попробовать вакуумировать смесь в мед.шприце. Мне помогало. Отжимать нужно минут 10, потом наносить на изделие. Конечно кустарщина, но пузырей будет гораздо меньше, да и для понимания сути процесса полезно.

Offline

ЛС

Au-585 вороб

Пользователь
Регистрация: 24.08.2014
Откуда: Уфа

Сообщений: 978
В друзьях у: 0
Голосов: 8 / 5

#96

0 / 0

Добавлено: 22.01.2018 23:05:35

barkas,
Попробую делать медленно, медленно тонкой иголочкой.

Offline

ЛС

korobtsov-alex

Пользователь
Регистрация: 19.10.2010
Откуда: Челябинск

Сообщений: 5844
В друзьях у: 17
Голосов: 910 / 24

#97

0 / 0

Добавлено: 23.01.2018 13:08:39

Au-585 вороб,
Размешиваешь, вакумируешь, набираешь в инсулиновый шприц, через иглу подаешь в необходимые места.

Offline

ЛС

Au-585 вороб

Пользователь
Регистрация: 24.08.2014
Откуда: Уфа

Сообщений: 978
В друзьях у: 0
Голосов: 8 / 5

#98

0 / 0

Добавлено: 28.01.2018 11:17:45

Кольцо почти готово. Эмаль положил заново, клал иглой от инсулинового шприца, сушил под тепловентилятором 2 часа. Но два больших( ну чуть чуть мелких 7-8 )пузыря всеже было, бором 0.4 мм выбрал до металла и вновь залил, но прежде все вывел наждачной бумагой 320, 500, 800, 1000, 1200, 2000, затем стачил голубой и желтой резинками заплатки, потом все вместе выводил 2500 наждачной бумаге. Час, два полировал 3М-17. Результат более чем, эмаль блестит не хуже золота.
Вывод: делать камеру для создания давления с регулиремой температурой.
Фото выставить немогу, но могу отпрвить комунибудь для размещени тут.
Еще раз спасибо за советы, буду дальше развиватся в этом направлении.

Offline

ЛС

korobtsov-alex

Пользователь
Регистрация: 19.10.2010
Откуда: Челябинск

Сообщений: 5844
В друзьях у: 17
Голосов: 910 / 24

#99

0 / 0

Добавлено: 28.01.2018 11:51:18

Au-585 вороб,
Что бы убрать пузырики, горелкой нежно коснуться смолы перед отверждением.

Offline

ЛС

Ancle Fedor

Модератор
Регистрация: 25.06.2013
Откуда: Владимир

Сообщений: 2596
В друзьях у: 18
Голосов: 246 / 21

#100

0 / 0

Добавлено: 28.01.2018 11:54:28

Au-585 вороб,

Цитата
Фото выставить немогу, но могу отпрвить комунибудь для размещени тут.

Не совсем понимаю в чём проблема размещения ....
А так..., отправляй (см ЛС)Размещу здесь.

Offline

ЛС

Эту тему сейчас просматривают 1 чел. (1 гостей, 0 скрытых пользователей)

https://www.traditionrolex.com/13