Развернуть ⇓

КМД-5833,
ну, разумеется механический!  

Streptocid,
И уголька добавить. Лучший из противогазной коробки. Пыли нету.

Ну наверное  про это, самое хватит , а то отошли от темы далековато , да читающим не интересно! Может РЕСТАВРАТОР 003 объявится.  А у , где вопрошатель и основатель темы.  Всем успехов!!  С Ув.

два вопроса , если все так хорошо

то почему возник вопрос?

и какая марка латуни (состав) на этих орденах?

Скорее всего из этого:
http://www.jportal.ru/forum/forum9/topic16809/message274236/

РЕСТАВРАТОР003,  наверное, восстанавливает закись меди активированным углем...зря он при этом пренебрегает флуктуационно-диссипационным аспектом((( это у него шас соотношением эйнштейна-смолуховского выдавит изнутре в обогащенный слой остатнюю медь и.....

и все труды по обогащению пропадут втуне (типо)

пёшман и петцольд - это почти одно и то же, но пёшман не терпит, когда фритту эмалью называют...качнуть можно здесь

bazzl,
Когда нибудь ее сварят и можно называть. А книжица действительно интересная. Круче Бреполя. Спасибо большое!!!

Действительно круче! Как всё-таки подготовить медные сплавы под эмалирование из неё всё равно не узнал, зато одна только глава об измельчении эмали способна вынести мозг напрочь. Пойду лучше перечитаю "Основы химии" Д.И.Менделеева. Там хотя бы русским языком написано.

Бред какой то!,вообще здесь обсуждалась тема" Реставрация ордена канава замена винта и эмали" потом плавно "сехали" на эмалирование сантехизделий и кухонной утвари! ,вы уважаемый о чем!?,какой ПЕШМАН-ПЕЦОЛЬД!?,здесь обсуждаются техники нанесения ХУДОЖЕСТВЕННЫХ,ЦВЕТНЫХ СТЕКОЛ на объекты ювелирного и антикварного толка,а не кастрюли с чайниками!,там много о процессах происходящих в системе эмаль-металл и только!,это все равно что сравнивать палец сами знаете с чем.....,флуд какой то идет,парняга выложил свой ролик(не первый к стати)Сергея подкидывает от своих удачь и полно те,цвет,эмаль,все прекрасно но смотрится все как новодел и я перекладку "выкуплю"его на раз-он еще многого не знает...,думаю со временем научится(грамотно старить),а дедушка Бреполь читается как букварь в самом начале трудового пути эмальера-потом его необходимо вообще забросить на полку и не доставать,пустое занятие,а вы тут Петцольд....,лепить эмаль сейчас каждому ювелиру средней руки под силу,а вот стать более менее "вразумительным"эмальером нужна изюминка,пытливость и упорство-это труд и размышление и опять труд,учишься каждый день(если не решил что ты уже все познал и раскрыл все тайны!),и теория это прекрасно но практика это все же основной базис,а здесь только и слышишь"покажи да расскажи",потребительское отношение и лень,я так считаю.

У-уу!и не узнаете уважаемый Streptocid!,я допустим описал реальный способ подготовки под эмалирование латуней и бронз по гальваностегии-все реально осязаемо и не сложно,ни каких обжигов хитрых риагетов и пр.,сварить электролит(меднение)с мелкокристалическими осадками и вперед,был как вариант предложен способ с нанесением гексаметофосфата-кто то попробовал!?,да нифига!,принципиально опробую этот способ ,химизм интригует,-кто знает тот молчит(потому что или сам дошел или научили),а кто не знает и не хочет пробовать-будет постоянно с протянутой рукой "дай!" да "скажи чо жалко че ли!?",для таких жалко,я если и с кем делился своими наработками и знаниями,с тем кто трудится и ищет-такому помогу всем чем смогу.

!!!1000%!!

1000%!!!

Streptocid,
Приветствую! Что-бы где-то, в какой нибудь книге написали пошаговый процесс подготовки и наложения эмали, такого не найдешь. Но читать нужно. Все равно что-то нужное и полезное находишь, что раньше не знал. И експериментировать. Вот почему не получилось с гексаметафосфатом?

а вот тут я Вас осажу. пробовал! да, я не химик и иногда совершаю очень детские ошибки (что вижу, то и делаю). но это не мешает мне искать ответы самостоятельно. по гексаметафосфату натрия могу подсказать, ибо этот метод не является уникальным. растворите это чудо в очень горячей воде небольшими порциями, постоянно помешивая, до 50% концентрации (как мне показалось, максимальной). после остывания, нанесите на поверхность подготовленной заготовки толстым слоем. можно даже очень толстым, несколько слоёв. цель - добиться полного покрытия раствором всей подготавливаемой поверхности. дайте раствору высохнуть. я сушил над печкой. после этого, запекайте в печи при 600 градусах в течении 10 минут, как это рекомендовалось в известном нам рецепте. можно выбрать и другие временные и температурные режимы. например, 800 градусов 3 минуты или 720 градусов 6 минут. суть этого действия:

таким образом, запекая всё это в печи, мы максимально повышаем допустимую для раствора температуру и скорость реакции. Результат:

Промыли, кладём эмаль.    
P.S. разве я сказал, что результат эмалирования будет 100% удовлетворительным?

Потому, что не всё надо воспринимать как пошаговую инструкцию к применению   . тут я с Вами абсолютно согласен!

Ну я с этим соединением не раз работал-очень интересное соединение но это в стегии....,касаемо применения его при эмалировании даже и не думал-потому заинтересовала эта инфа,сейчас просто нет в наличии реактива,повторюсь,куплю как нибудь с оказией попробую-отпишусь думаю,а вот "борьба"описанная здесь с закисью-окисью меди,не пойму вообще зачем в этом направлении двигаться!?,нам мешает в латунях цинк и олово соответственно(попробуйте положить на бериллиевую бронзу-БЕЗ ПРОБЛЕМ ЛЯЖЕТ!) с цинком надо "боротся"вот основная проблема,а окись-закись с медных сплавов я уже писал и не раз снимается в 20 пр. серной(подогретой)и после в надсернокислом аммонии-прекрасно "вскрывает" металл не губит рельеф.

Серж,
тут мнения практиков разделяются. каждый, основываясь на своём личном опыте, делится своими личными выводами. мне трудно кого-то в чём-то упрекать. даже наоборот, спасибо всем, кто делится своими соображениями и знаниями в этой области! а что необходимо на самом деле удалять из медно-цинковых сплавов, окиси/закиси или цинк - видимо зависит не только от самого сплава, но и от химического состава и физических свойств эмалей. что касаемо метода гексаметофосфата натрия, то "Цель изобретения - повышение прочности спепления эмали с металлом и обеспечение возможности длительного хранения подготовленных деталей". а хорошая адгезия тоже является одной из проблем подобных сплавов.

Streptocid,
День добрый уважаемый !! Вот, что по химическим вопросам могу подсказать в отношении покрытий.  Сразу оговорюсь : придумано не мною, но некоторое мною опробовано , такое заключение-совет дала мне опытный химик и  женщина- гальваник с огромным опытом работы. Так вот вкратце . Гораздо лучшие получаются плёнки и покрытия  методом восстановления металлов из окислов, эффективнее и прочней покрытия да и плотность покрытия значительно лучше , чем при гальванике  иногда используются бораты NaBH4 им можно восстанавливать Ag из окислов AgCl  ,сам пробовал . Требует осторожности при работе ( токсичен!!!!!) нужна обязательно вытяжка и опыт работы на этой стезе!!!  Для стабильности результата нужны навыки!! Пробы по прокладке эмали сделал результат в общем не плохой. Также есть метод восстановления AgCO3-углекислого серебра  до металла органикой . Результат : после уплотнения плёнка толстая , при наложении на медь , после обжига эмали не "отшелушевается" . Прозрачность эмали великолепная ( разумеется при употреблении проз. эмалей),  выдерживает большое количество обжигов образца с эмалью ( красными в том числе) Вообще то я не химик , это так, побочное хобби , но при работе с эмалью  поверьте очень хобби очень помогает! Ох , как плохо без СКАЙПа  общаться!!!! Скоро сотру все пальцы.   Успехов !  С Ув.

Я  и не настаиваю уважаемый Streptocid на том чтоб каждый работал под "копирку"-подходы и должны быть разные,а вот результат предсказуемым,и решить можно проблему несколькими способами-просто вот фосфатирование и применение полифосфатов для меня интересное направление,именно соединения фосфора по моему мнению должны блокировать пагубную реакцию эмал.стекла и цинка в составе классических латуней,способ наложения транспоранта ,а не только опаковых.А проблема адгезии на латуни именно и возникает из за вышеперечисленных проблем не спасает ни фактурирование ни  жесткое травление.Как бы и не жду 100пр. "удовлетворениЯ"  посмотрим....