https://www.traditionrolex.com/13
4 страницы 1 2 3 4 >
Еще раз про циферблаты и другое плоское , как сделать циферблат
Пользователь
Регистрация: 04.04.2011

Сообщений: 232
В друзьях у: 0
Голосов: 17 / 0
Открываю тему поскольку всестороннего материала нет на сайте.

Вместо предисловия: эмалевые циферблаты используются в часах с 18 века. Базой служит медная/серебрянная/золотая пластинка. На нее нанесена белая эмаль. По ней методом тампопечати керамическими красками наносятся шкалы и цифры. Циферблат проходит несколько обжигов. Принципиальным отличием от заготовки той же финифти является то что циферблат плоский изделия финифти выпуклые. Здесь собираюсь выкладывать информацию и соображения по теме.
Развернуть ⇓
Пользователь
Регистрация: 04.04.2011

Сообщений: 232
В друзьях у: 0
Голосов: 17 / 0
Цитата
Кроме того есть и старые живые циферблаты. Очевидно что их тоже кто-то делал.                                                          
Изменено: oji - 06.10.2013 23:26:30
Пользователь
Регистрация: 17.01.2013

Сообщений: 81
В друзьях у: 1
Голосов: 4 / 1
Вы можете отшлифовать плоскость фона,перенести изображение цифера,последнее запекание,ведет заготовку с цифером,как вывести плоскость не уничтожив цифры.Еще фотоовал имеет большую толщину,а для часов нужно 0,5мм
Пользователь
Регистрация: 04.04.2011

Сообщений: 232
В друзьях у: 0
Голосов: 17 / 0
kazak-freew, мне кажется изначально толстая заготовка должна быть. В фотоовалах 0.7 мм сталь. Другое дело возможно ребра жесткости? и убрать все это дело после итогового обжига. Кто знает какую толщину не ведет? Я знаю монетку серебрянную не ведет точно.
Изменено: oji - 06.10.2013 23:31:34
Пользователь
Регистрация: 17.01.2013

Сообщений: 81
В друзьях у: 1
Голосов: 4 / 1
Ребра жесткости могут помочь,но это будет лотерея один получится десять поведет,а раньше их клепали десятками тысяч.
Пользователь
Регистрация: 04.04.2011

Сообщений: 232
В друзьях у: 0
Голосов: 17 / 0
Перегородчатую кстати тоже у ребят не ведет. Да и прошлая видно чуть скруглена к краям просто.
image.jpg (104.59 КБ) [ Скачать ]
1image.jpg (181.8 КБ) [ Скачать ]
Пользователь
Регистрация: 04.04.2011

Сообщений: 232
В друзьях у: 0
Голосов: 17 / 0
kazak-freew, можно попробовать крепить механически прижимая края к чему-либо массивному посредством, например резьбы. и разжимать только после остывания.


Но мне все таки представляется что контрэмаль на заграничгых скруглениях натягивает конструкциен при остывании также как это происходит с заготовками финифти.
Изменено: oji - 06.10.2013 23:45:02
Пользователь
Регистрация: 17.01.2013

Сообщений: 81
В друзьях у: 1
Голосов: 4 / 1
У меня есть несколько старых циферблатов,совершенно плоских.Завтра перепроверю их плоскость .И все равно нельзя рассматривать фото этой конторы как пример реального производства,но это мое личное мнение.
Пользователь
Регистрация: 04.04.2011

Сообщений: 232
В друзьях у: 0
Голосов: 17 / 0
kazak-freew, обратите внимание и на обратную сторону тоже. Будет более понятно что там как.
Пользователь
Регистрация: 17.01.2013

Сообщений: 81
В друзьях у: 1
Голосов: 4 / 1
Обратная  сторона контр эмаль.По кругу обточены.
Пользователь
Регистрация: 04.04.2011

Сообщений: 232
В друзьях у: 0
Голосов: 17 / 0
связался с ритуальщиками. Работают на стали. Причем сталь спецсплава. Делается на заказ (от 60 т.). Низкоуглеродистая. Правда в часах от этого мало толку. Намагнитится. Обещают попробовать нанести по своей технологии на медяшку. Сейчас думаю что по толщине.
Пользователь
Регистрация: 04.04.2011

Сообщений: 232
В друзьях у: 0
Голосов: 17 / 0
Сейчас попробовал загнуть края медяхи 0.3 мм наподобие крышки от советских газировок типа "Дюшес"/"Буратино". Обжиг. Деформация заметно меньше. Пробую слой 13 сейчас. Если не совсем гадость получится выложу фото.
Пользователь
Регистрация: 17.01.2013

Сообщений: 81
В друзьях у: 1
Голосов: 4 / 1
При загибании по краям ,все равно выпирает центр,плоскость не получиться.Пробуйте сразу на диаметре 40-50мм,все недостатки сразу видны.
Пользователь
Регистрация: 04.04.2011

Сообщений: 232
В друзьях у: 0
Голосов: 17 / 0
kazak-freew, эээ... попробовал ведет однозначно меньше. плоскости конечно нет. нужны дополнительные меры.
image.jpg (1.49 МБ) [ Скачать ]
Пользователь
Регистрация: 09.02.2008

Сообщений: 169
В друзьях у: 1
Голосов: 39 / 3
oji, ну вот эти пробки это фигня какая то . Во первых насев не заготовки произведён по маслу, на фото в печи видно что заготовки воспламенились. заготовки взяты в два раза больше чем готовые циферблаты, зачем? а чтоб купол после обжига был минимальным . смотрите если взять правильный круг и насеять по маслу тонкопомолотую просушенную эмаль а потом обжечь, вы получите выпуклую заготовку причём выпуклость будет на стороне эмали, ну это понятно, разница термических расширений эмали и металла. далее процесс диформации заканчивается не однавременно, эмаль перестаёт быть пластичной на примерно 400 градусов (температура стеклования) всё она встала, а металл будет ещё уменьшаться по длинне до комнатной температуры из за чего происходит изгиб заготовки. ну если не понятно то к Бреполю. Теперь переворачиваем заготовку эмалью вниз и насеваем по маслу контр эмаль, излишки осторожно стряхиваем. обжигаем, получаем бутерброд. Что это дало , мы уравновесили терморасширения заготовки сверху и снизу. Теперь можно работать дальше . Ну в первую очередь можно выравить заготовку, да действительно прижав её в горячем состоянии со стороны выпуклости. Всё пластина ровная, можно готовить её к нанесению шкал, контр эмаль будет держать равновесие . так же на фото показано что перед нанесением контр эмали вскрыты пузыри, это правильно т.к после обжига контр эмали они затянутся . Надо сказать что эмаль лучше растекается по выпуклой поверхности, поэтому рыравнивание можно сделать и позже, после нанесения фондона или опала. когда циферблат будет готов его действительно можно обработать до нужных размеров . но обязательно тем способом который показан , а именно вращающийся циферблат медленно обтачивают на алмазном круге, чтобы не нарушить баланс напряжений. И учтите если вы попытаетесь перехитрить эмаль, и стравите контр эмаль заготовка станет выпуклой а эмаль на выпуклой стороне не факт что останется ибо возникнут сильные напряжения. Вот как то так. Удачи.
Пользователь
Регистрация: 04.04.2011

Сообщений: 232
В друзьях у: 0
Голосов: 17 / 0
mav1958, размер циферблатов в карманных часах в конкретном случае 38 мм. Размер как раз маловат (с учетом обточки). Эмаль наносилась без масла. Не думаю что можно получить идеальную плоскость только лишь за счет контрэмали. К тому же на многих старых циферблатах ее вообще нет. будет крутить. Причем нелинейно. И сама пластина стремиться к искривлению в печке даже без эмали. Но в любом случае попробуем описанное. Без проб никак.
Пользователь
Регистрация: 17.01.2013

Сообщений: 81
В друзьях у: 1
Голосов: 4 / 1
Вот нашел свою пробную пластинку ,делал еще в январе.Толщина меди с эмалью 0,3 мм,запекалось без контр эмали.Ничего не скалывается,плоскость за год не изменилась.Так что ,эмаль можно обмануть.
001.JPG (2.56 МБ) [ Скачать ]
007.JPG (3.44 МБ) [ Скачать ]
008.JPG (3.22 МБ) [ Скачать ]
Пользователь
Регистрация: 04.04.2011

Сообщений: 232
В друзьях у: 0
Голосов: 17 / 0
kazak-freew,
может погнуть при повторном обжиге. посмотрите на циферблаты прошлого - однозначно шлифовали эмаль. Нужна тугоплавкая белая возможно? Хотя непонятно как лягут цифры. На что вы наносили? насухую? на масло? Сегодня купил сита 160 и 80 мкм. буду насеевать потому как раньше просто наваливалось с водой. Наша цель - равномерность нанесения. Как получилось 0.3? У вас на фольге что ли???
Изменено: oji - 08.10.2013 23:16:40
Пользователь
Регистрация: 17.01.2013

Сообщений: 81
В друзьях у: 1
Голосов: 4 / 1
Насеевал на сухую.Материал медная фольга  .Вообщем у меня сейчас нет проблем с получением плоской горячей эмали толщиной от 0,25мм до 1мм,на плоскость потратил 3 месяца экспериментов,добился плоскости,только пришлось все остановить-проблемы с помещением.Думаю в январе что нибудь интересное покажу.
Пользователь
Регистрация: 09.02.2008

Сообщений: 169
В друзьях у: 1
Голосов: 39 / 3
ещё раз обратите внимание заготовки воспламенились значит насевалось на масло. для получения равномерного насева помол эмали - мука. наносить масло или раствор крепителя нужно аэрографом.
вот это всего лишь проба причём грязная и ни о чём не говорящая. ну прижать пластину по горячему это не проблема. заготовка должна быть идеальной без прожигов с фарфоровым качеством. за один прожиг это не сделаешь. а три прожига эта пластина не выдержит.потом эмаль по плоскости разливалься не будет идеально.
Пользователь
Регистрация: 04.04.2011

Сообщений: 232
В друзьях у: 0
Голосов: 17 / 0
10, 12, 13 дулево не могу понять чем отличаются? Сегодня попробую через сито нанести на фольгу надглазурную краску (если верить науке та же эмаль) посмотрим что если совсем тонкий слой.
4 страницы 1 2 3 4 >
https://www.traditionrolex.com/13