JPORTAL: У кого-нибудь получалось?

https://www.traditionrolex.com/13

► У кого-нибудь получалось? , положить горячую глухую эмаль без микропузырей...

oji

Пользователь
Регистрация: 04.04.2011

Сообщений: 232
В друзьях у: 0
Голосов: 17 / 0

0 / 0

Добавлено: 19.04.2013 22:43:23

Всех приветствую! Накладываю в небольшое (0,2 mm) углубление горячую эмаль без основы (не мешаю ни с чем). Шлифую, полирую. Смотрю в микроскоп. Вижу краторы от микроскопических пузырьков.

Пробовал накладывать на: 750 золото (999+безкислородная медь+999 серебро), керамику, термостойкое стекло. Пробовал 31 дулевскую (обжиг 790), надглазурные керамические краски (виватовские, разных артикулов) в различных режимах обжига в рамках рекомендованных коридоров.

Неужели нельзя избежать микроскопических пузырьков на полированной поверхности? может у кого получалось?

Развернуть ⇓

Offline

ЛС

granto

Пользователь
Регистрация: 29.08.2011
Откуда: Пятигорск

Сообщений: 1040
В друзьях у: 6
Голосов: 72 / 6

#21

0 / 0

Добавлено: 24.04.2013 05:04:42

Цитата
(granto 24.04.2013 04:49:18) Aleksandr-kazan, ДУЛЕВО именно она .

имелось ввиду веше пост за разогрев на горелке без печи .

Offline

ЛС

vodka

Пользователь
Регистрация: 13.10.2011

Сообщений: 32
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0

#22

0 / 0

Добавлено: 24.04.2013 10:48:36

Юрий Бессолов,
Признаюсь ,проявил вопиющее дилетантство. НИАТЖОГ. диск стоял на 8 шпильках , 2 из них сделали ели заметные горки на фасаде, по краю окружности американские горки (детские) верх запилен.
деталь повело . Понимаю , что при втором отжиге на 740 гр.можно поправить .НО заложена контр эмаль.
Мысль идёт на завод , за изготовлением оправки.Что можно сделать??
Сплавить, выкинуть , засунуть НИМАГУ!!!!!!!!

Изменено: vodka - 24.04.2013 10:51:25

Offline

ЛС

Юрий Бессолов

Модератор
Регистрация: 13.08.2010
Откуда: г. Рыбинск Ярославской обл.

Сообщений: 6546
В друзьях у: 22
Голосов: 1089 / 59

#23

0 / 0

Добавлено: 24.04.2013 15:56:34

vodka,
Можно эмаль вытравить в плавиковой кислоте и попробовать повторить процесс эмалирования.

Offline

ЛС

Андрюша

Пользователь
Регистрация: 23.04.2010
Откуда: Пермь

Сообщений: 92
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0

#24

0 / 0

Добавлено: 24.04.2013 21:49:40

vodka,
Когда достаешь диск из печи, положить тутже на ровную поверхность и прижать с верху шпателем. Естественно поверхность должна быть огнеупорной. Может мой совет и пригодится.

Offline

ЛС

vodka

Пользователь
Регистрация: 13.10.2011

Сообщений: 32
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0

#25

0 / 0

Добавлено: 25.04.2013 10:20:22

Андрюша,
Теперь пригодиться ВСЁ!!!
Отпишусь по результату.
Спасибог.

Offline

ЛС

vodka

Пользователь
Регистрация: 13.10.2011

Сообщений: 32
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0

#26

0 / 0

Добавлено: 25.04.2013 10:22:07

Юрий Бессолов,
Можно , но не представляешь как не хочется:(((

Offline

ЛС

vodka

Пользователь
Регистрация: 13.10.2011

Сообщений: 32
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0

#27

0 / 0

Добавлено: 04.05.2013 20:05:29

Контр эмаль снял, верх за пилил, произвёл обжиг .
диск стал ровным ,эмаль глянцевая. Подхожу посмотреть, вижу своё отражение на фоне изделия.
И всё же ВОПРОС???
При обжиге серебра возникли серые разводы на глянце. Возможно это воздействие каких то испарений возникающих при высоких температурах? и что может давать такой эффект????
Господа , просветите . с этим сталкиваюсь очень давно , а ответа не имею.

Offline

ЛС

Юрий Бессолов

Модератор
Регистрация: 13.08.2010
Откуда: г. Рыбинск Ярославской обл.

Сообщений: 6546
В друзьях у: 22
Голосов: 1089 / 59

#28

0 / 0

Добавлено: 04.05.2013 20:16:36

vodka,
Серый цвет серебра после обжига - это вполне нормально, если серебро не 999 пробы. Это просто окислы меди при плохой подготовке поверхности металла перед эмалированием. Если речь не о металле, а о самой эмали, то нужно видеть поверхность эмали, чтобы пытаться понять в чём проблема.

Offline

ЛС

vodka

Пользователь
Регистрация: 13.10.2011

Сообщений: 32
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0

#29

0 / 0

Добавлено: 05.05.2013 08:48:12

Юрий Бессолов,
Речь идёт о металле, знаю ,что этот самый окисел имеет ещё и глубину разную.

)
Два вопроса.
Позолота скроет этот эффект , ляжет ровно?
И как предупредить появление этой гадости начиная эмалирование с нуля.
С Уважением ,
Александр.

Offline

ЛС

Юрий Бессолов

Модератор
Регистрация: 13.08.2010
Откуда: г. Рыбинск Ярославской обл.

Сообщений: 6546
В друзьях у: 22
Голосов: 1089 / 59

#30

0 / 0

Добавлено: 05.05.2013 10:22:51

vodka,
Для того, чтобы металл больше не окислялся, нужно его поверхности насытить благородным металлом и убрать медь. Для этого нужно неоднократно отжечь готовое изделие с последующим отбеливанием. Это нужно повторять до тех пор, пока после очередного отжига изделие не останется белоснежным. Припой для серебра лучше использовать с 4% содержанием цинка, не более.
Раз уж такое у тебя уже случилось, то позолота перекроет оксиды, но она должна быть без цианидов.

Offline

ЛС

Kosmopolitus

Пользователь
Регистрация: 30.06.2011
Откуда: Москва

Сообщений: 1569
В друзьях у: 15
Голосов: 479 / 5

#31

0 / 0

Добавлено: 05.05.2013 12:21:43

Многократный процесс отжига с отбеливанием, приводит к рыхлой поверхности серебра, без меди. Хорошо бы после этого дела, поверхность мягко галтонуть, чтобы уплотнить верхний слой металла. Как бы закупорить все щели и не дать эмали взаимодействовать с нижними, всё ещё окисленными слоями.

Feci quod potui faciant meliora potentes

Offline

ЛС

vodka

Пользователь
Регистрация: 13.10.2011

Сообщений: 32
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0

#32

0 / 0

Добавлено: 05.05.2013 19:36:20

С праздником Вас Мастера.
Спаси Вас Бог , мне пока всё понятно.
Юрий , а на белую 750 после ручного гиленшира , и пайки (припой Au +Zn ?) необходимо вытравливать поверхность и голтовать?
И ещё раз с праздником!!!!!!!

Offline

ЛС

vodka

Пользователь
Регистрация: 13.10.2011

Сообщений: 32
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0

#33

0 / 0

Добавлено: 05.05.2013 19:41:07

Kosmopolitus,
А как это мягко голтонуть? иголки в галтовке ? диск 180мм диам .не влезет. А в ручную загладить можно , до нового года управлюсь

)))))) может есть другой метод уплотнения ?

Изменено: vodka - 05.05.2013 19:42:20

Offline

ЛС

vodka

Пользователь
Регистрация: 13.10.2011

Сообщений: 32
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0

#34

0 / 0

Добавлено: 05.05.2013 19:44:32

Kosmopolitus,
Но идея полностью понятная и здравая.
С праздником .

Offline

ЛС

vodka

Пользователь
Регистрация: 13.10.2011

Сообщений: 32
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0

#35

0 / 0

Добавлено: 05.05.2013 19:46:43

Юрий, а лимонная пойдёт для этих целей?

Offline

ЛС

Юрий Бессолов

Модератор
Регистрация: 13.08.2010
Откуда: г. Рыбинск Ярославской обл.

Сообщений: 6546
В друзьях у: 22
Голосов: 1089 / 59

#36

0 / 0

Добавлено: 05.05.2013 21:51:14

Цитата
(vodka 05.05.2013 19:36:20) С праздником Вас Мастера. Спаси Вас Бог , мне пока всё понятно. Юрий , а на белую 750 после ручного гиленшира , и пайки (припой Au +Zn ?) необходимо вытравливать поверхность и голтовать? И ещё раз с праздником!!!!!!!

Белое золото эмалированию вообще не подлежит, как и латунь. Даже у Бреполя это написано. Я несколько раз всё таки пытался это сделать, но убил кучу времени и ещё раз убедился, что это невозможно.

Offline

ЛС

Юрий Бессолов

Модератор
Регистрация: 13.08.2010
Откуда: г. Рыбинск Ярославской обл.

Сообщений: 6546
В друзьях у: 22
Голосов: 1089 / 59

#37

0 / 0

Добавлено: 05.05.2013 21:51:40

Цитата
(vodka 05.05.2013 19:46:43) Юрий, а лимонная пойдёт для этих целей?

Вполне

Offline

ЛС

Kosmopolitus

Пользователь
Регистрация: 30.06.2011
Откуда: Москва

Сообщений: 1569
В друзьях у: 15
Голосов: 479 / 5

#38

0 / 0

Добавлено: 05.05.2013 22:01:46

Цитата
Белое золото эмалированию вообще не подлежит, как и латунь. Даже у Бреполя это написано. Я несколько раз всё таки пытался это сделать, но убил кучу времени и ещё раз убедился, что это невозможно.

585 не пробовали, а вот 750 с никелем вполне ложится. Гемморно конечно, но если очень нужно, то возможно... Подготовка убивает кучу времени, практически как с серебром, приходится выгонять чистоту, пока изделие не станет жёлтеньким и не перестанет чернеть при отжиге.

Feci quod potui faciant meliora potentes

Offline

ЛС

Юрий Бессолов

Модератор
Регистрация: 13.08.2010
Откуда: г. Рыбинск Ярославской обл.

Сообщений: 6546
В друзьях у: 22
Голосов: 1089 / 59

#39

0 / 0

Добавлено: 05.05.2013 22:11:34

Kosmopolitus,
Я специально сказал, что НЕВОЗМОЖНО, потому что, действительно, подготовка занимает столько времени, что никому не советовал бы заниматься этим и никаких денег это не стоит. Лучше ВООБЩЕ не браться за это дело.

Offline

ЛС

Kosmopolitus

Пользователь
Регистрация: 30.06.2011
Откуда: Москва

Сообщений: 1569
В друзьях у: 15
Голосов: 479 / 5

#40

1 / 0

Добавлено: 05.05.2013 22:31:32

Юрий Бессолов
Согласен. При всём при том, что его всё равно приходится покрывать родием. Через два - три года носки белая семёрка становится псиво-жёлтого цвета. Пробовали класть на палладиевое золото. Это просто песня! Но мягкость такая, что и этот вариант не проканал. Самым шоколадным для эмали считаю жёлтое золото 750. Никаких проблем. Результат всегда на высоте... И через несколько лет носки, изделия сохраняют замечательный вид...

Feci quod potui faciant meliora potentes

Offline

ЛС

https://www.traditionrolex.com/13