Развернуть ⇓

Про "без выпоров" не знаю, про "без газоотводов" знаю. Разница в том, что выпоры - это замкнутые полости (изолированные от внешнего пространства), а газоотводы - газопроницаемые каналы наружу.

Резина тут ни при чем, соответственно. Все известные мне формообразующие резины обладают нулевой газопроницаемостью. То есть, дело в технологии, методике и параметрах впрыска, а не в материале формы.  
Из формообразующих материалов, которые через себя пропускают воздух, мне известны пожалуй только формовочные массы на основе гипса и кристобалита, но это уже другая история. Хотя и в них без выпоров редко обходятся.

Если дефект в "самом дальнем углу" то причина - отсутствие качественного выпора.
Выпор и газоотвод - это одно и тоже.
В любом случае.

Тит34,
Чипец,

Закон Бернулли работает всегда, на то он и закон. Бернулли не издал закон, а просто описал и систематизировал фундаментальное явление, закон природы.
Кстати, в 1738 году. С тех пор считают, что Даниил Бернулли - один из создателей Гидродинамики.
И по иронии, сделал это в Базеле
Цитируя WiKi: Закон природы — порядок, которому подчиняются явления природы; связь между процессами или явлениями, происходящими в природе.
Законы природы не зависят от правил и законов, созданных человечеством.

Выпоров дествительно не делал, полагал, что при  вакуумной инжекции в них вроде, как нет надобности, иначе какой смысл в вакууме. Надо будет попробовать на опытных образцах.

мало в резине форму снять,надо ее еще заставить работать. идеш на разные ухищрения если стандартными методами не получается делаются ловушки для воздуха в форме ям с отводкой к ним воздуховодов. на каждом изделии решается индивидуально по проливаемости. ну и главное правило резы паралельно,а не пенпиндикулярно приложенному нажиму на резину

Может быть в Базеле он и работает всегда.
А у меня этот закон не заработает пока я краскопульт к компрессору не подключу.
Как-то так штоле!
ЗЫ Кстате иногда закон Бернулли начинает работать  когда аргон подаешь.
В некоторых литейках донного разлива.
Но не во всех конечно.

Чипец,


Он, как это ни обидно, везде работает, где есть движение потока жидкости или газа. И во всех литейках, и даже в прокалочных печках.
Не говоря уже про вентиляторы.

теория хорошо и практика хуже. пузыри на выходе носика перегрев воска или уровень когда захватывает с воском. в любой жидкой среде есть газ и в воске, но настолько мало ,что учитывать не стоит. а выпоры с выходом наружу раньше делали в советские времена(раритет уже) сюэовскую резинку видел еще в красной советской(не силикон) оправданности того выпора с выходом наружу не объяснима

В резинке есть движение потока.
Этот Бернулли понижает давление в резинке с 0,01 до 0,001 - к примеру..
И на сколько меняется разница давлений затягивающая воздух в резинку?
Я  за такую незначительную работу этому Бернулли даже спасибо нискажу.
А вот когда аргон затягивает в литейку забортный воздух.  
Густо пропитанный проклятиями по адресу.
Тоже не фонтан.
А в остальном к Бернулли претензий не имею.
Все-таки он невинных черепашек не банил.

Вы не совсем поняли механизм. Не хотел я лезть в дебри, думал поверите старику Бернулли (не мне) на слово. Но если Вам действительно захочется разобраться, добавлю еще подробностей.
Расплавленный воск, движущийся из бачка по тонкому каналу, всегда движется под давлением, вернее в силу разницы давлений слева и справа от фронта его продвижения. Иначе бы не потек просто , или потек в другом направлении. Это давление можно посчитать в любой точке, но вряд-ли нужно это делать здесь. Навскидку, в тонком канале скорость течения будет больше, а давление воска будет меньше, чем в широком. Как только воск заполняет всю полость и движение заполняющего потока прекращается, давление во всем объеме жидкости выравнивается и становится постоянным в любой точке, это типичное свойство жидкости, описываемое Законом Паскаля. Это основной закон гидростатики, описывающий неподвижную, покоящуюся жидкость.
Если заполняющий поток течет горизонтально, как в нашем случае, то потенциальную энергию можно исключить, а уравнение Бернулли упрощается:
P1+(p*V1*V1)/2 = const
Это соотношение между давлением (P1) и скоростью жидкости (V1), учитывающее плотность жидкости (р)
Для воска у меня цифр нет, но поскольку плотность воска близка к плотности воды, оценить величины можно по воде. Расчеты для воды есть. При давлении воды в кране 4 атм и диаметре сопла 2 мм (сопоставимо с нашим носиком), разрежение, которое выдает стандартный лабораторный водоструйный насос за счет негерметичного узкого места - 20 мм рт. ст. или 0,03 атм. Это вполне ощутимо. И именно так (в основном) и засасываются пузырьки при инжекции. Давление понижается , например, с 2 атм (давление впрыска) до 0,05 атм.

В откачанной резинке нет 2 атм.
В худшем случае там 0,01 атм.
Уплотнение между резиной и наконечником инжектора находится под давлением 1 - 0,01 = почти 1
Под этим давлением забортный воздух пытается просочится через это уплотнение.
Уплотнение это не вакуумплотное и ему без разницы (1 - 0,01) или (1 - 0,0001)
Или мы в теме о вакуумной инжекции флудим о безвакуумной?
Этож незаконно
Черепах например за это банят
В оправдание скажу что 2 атм впрыска - это сплошные облои даже для мелочи.

предлагаю банить за всякого рода уравнения
и незнакомые фамилии  
....сижу тут    кумекаю над вакуумной приставкой

огреС,
не буду отговаривать от вакуума,но чуда особоо не случится. пропечатка букв типа (спаси и сохрани) получше будет. хотя правильной резкой резины и на простом инжекторе добиться можно

Физический вакуум (пространство, полностью лишенное вещества) в современном ювелирном оборудовании не используется, он не достижим, да и не нужен.
Используется разрежение или технический вакуум. В небольшом замкнутом объеме можно добиться достаточно высокого разрежения, если в этом объеме нет летучих веществ или компонентов смесей.
В реальном мире все материалы обладают плотностью насыщенных паров, которая меняется при изменении температуры. То есть, даже при постоянной откачке, пустота заполняется - например, в вакуумном миксере для опок, при комнатной температуре закипает вода. И разрежение не опустится ниже давления насыщенного пара воды при данной температуре до тех пор, пока вся вода не выкипит, как бы ни был силен насос. Скорость откачки в данном случае будет влиять только на интенсивность кипения воды. Давление насыщенного пара воды при 20 С, кстати - 17 мм рт. ст. или 0,023 атм и формовка опок во всех самых мощных миксерах в мире, происходит именно при таком разрежении. Надо понимать, что пока в системе есть влага, Вы никогда не сможете отвакуумировать опоки при более низком разрежении, что бы ни показывал вакуумметр на Вашем миксере.
То же самое происходит и в инжекторе - при подаче избыточного давление происходит растворение газов в расплаве, а при разрежении происходит их удаление и последующее испарение летучих компонентов, а иногда и открытое кипение. Например, постоянное вакуумирование расплава в бачке приводит к выведению из него компонентов, влияющих на пластические свойства воска. Нам с Вами известно, что ювелирное оборудование, как правило очень примитивно с точки зрения технологий и идей - уж такова наша горькая доля. А вот в большой промышленности, где масштабы и вложенные средства посерьезнее, к вакуумированию воска относятся с большим подозрением. Приведу пример.
В промышленности, после вытопки воска из елок в бойлерклавах, его, как правило, регенерируют и используют повторно - уж слишком велики объемы его потребления. Для регенерации смесь, состоящую из отработанного воска и воды, помещают в специальные чаны. Логично было бы ее отвакуумировать и быстро удалить таким образом влагу. Однако, делают нечто противоположное - смесь помещают под давление и долго кипятят при температуре, превышающей 100 С - влага выходит, а летучие компоненты восковой смеси остаются на месте.
Если бы я конструировал инжектор, я бы держал расплав в бачке при атмосферном давлении, а непосредственно перед впрыском кратковременно вакуумировал бы порцию воска, которая будет впрыснута в форму - удалил растворенный воздух и подготовил место для "впитывания" пузырьков. Ну и давление впрыска создавал бы поршнем, без воздуха.

Чипец,

Вы не хотите разобраться или просто троллите помаленьку? Мы обсуждаем законы, известные человечеству с 18 века и описанные (правда, без умопомрачительных подробностей и серьезного математического аппарата) в школьной физике примерно 8 класса.
Надеюсь, все же - первое, потому продолжу пересказывать школьную физику в приложении к ювелирке.

Разрежение в резинке я вообще не трогал в своих текстах, оценивающих разрежение на предмет образования пузырьков, я говорил исключительно о разрежении в месте подсоса воздуха на стыке резинки и носика инжектора.
Есть, как минимум, четыре области на пути от бачка к полости в резинке, в которых давление в процессе заполнения будет разным, но выровняется как только все пространство заполнится жидким воском.
Опишу их, чтобы никто больше не путался.
(1) Основная камера бачка, где постоянно находится расплав воска. Давление там до начала цикла впрыска (в зависимости от конструкции инжектора) может быть атмосферным, повышенным (обычно, не более 2 атм) или пониженным (для удаления пузырей). В момент впрыска картина меняется, иногда - радикально.
(2) Камера или пространство, где формируется определенный объем воска для единичного впрыска. В базовый (не вакуумных) бачках может отсутствовать, там впрыскивается воск непосредственно из бачка, за счет наддува всего объема бачка. В более сложных инжекторах в этой камере корректируются температура воска в пределах нескольких градусов, может проводиться его вакуумирование, он может загоняться в резинку поршнем или избыточным давлением воздуха.
(3) Тонкий канал, по которому расплав воска попадает из инжектора в резинку. Половина этого канала проходит по носику инжектора, половина - по питателю, сформированному в резинке. Диаметр его обычно 2-3 мм. На его середине - место стыка резинки и носика, откуда может происходить подсос воздуха в расплав.
(4) Полость резиновой формы, отображающая будущее изделие. Площади поперечных сечений в этой полости, как правило, в разы превышают площадь поперечного сечения литникового канала.

Итак, рассуждаем. Для того, чтобы воск потек из носика инжектора (а не пошел обратный процесс всасывания воздуха снаружи в инжектор), в момент впрыска, его давление в тонком канале (3), должно превышать атмосферное. Не важно, каково оно, есть формула, приведеная мной в посте №30, все можно подсчитать в любой момент, зная площади поперечных сечений. Если в тонком канале (3) (где скорость потока воска увеличивается, а давление уменьшается по закону Бернулли) мы, к примеру, имеем давление  1,5 атм, то до него, в полости (2) или (1) (в зависимости от конструкции инжектора), давление должно быть, хотя бы кратковременно, на момент впрыска, в разы выше, чем 1,5 атм - пропорционально площади поперечного сечения канала, по которому в зону (3) поступает воск из предыдущей зоны (2) или (1).
И в то же время, в зоне (4) существует разрежение (если инжектор вакуумный) или атмосферное давление (если не вакуумный), которое растет по мере заполнения полости (4), оставаясь при этом более низким, чем давление в зоне (3), иначе воск не потечет. Сквозные газоотводы наружу в резинке позволяют избежать роста давления внутри по мере ее заполнения воском. Но они же не позволяют создать разрежение в резинке, подпитывая ее воздухом снаружи, поэтому не используются резинках для вакуумных инжекторов.  Воск, попавший в них, застывает быстрее, чем основной обьем впрыска, придавая герметичность внутренней полости резинки, что позволяет создать в резинке избыточное давление.
Я пока вообще не касаюсь разрежения в зоне негерметичного соприкосновения резинки и носика, чтобы не вносить путаницу.
Если разложить все давления по полочкам, то в начальный момент заполнения резинки воском, вполне вероятен вариант, когда давление в зоне (1-2) кратковременно будет 3-4 атм, в зоне (3) 1,5 атм, в зоне (4) 0,02 атм. В середине цикла заполнения будет меняться давление в зоне (1-2) - падать и в зоне (4) - расти, пока не дойдет до полного заполнения восковки и выравнивания давления до уровня порядка 1,5 атм (или сколько там выставит оператор параметр "давления впрыска"). После этого, в продвинутых системах с двойным впрыском производится "второй" впрыск - еще одна кратковременная подача более высокого давления в теперь уже единую гидростатическую систему, что позволяет компенсировать усадку в массивных частях изделия, пролить более тонкие детали и острые грани, а также дополнительно растворить пузырьки захваченного воздуха. Как только воск застывает, давление исчезает, начинается новая жизнь готовой восковки.
Теперь самый деликатный момент. Место стыка. Снаружи - атмосферное давление (1 бар) и объем в размере всей атмосферы земного шара, внутри - избыточное давление (скажем, 1,5 бар), маленький замкнутый объем и поток жидкости определенной плотности, движущийся с определенной скоростью. Если герметичность нарушена, но движения потока воска нет (статичная система), то через щели воск из внутренней полости (где давление выше атмосферного) стал бы сочиться наружу. Если есть движение потока жидкого воска внутри, то независимо от всей атмосферы земли снаружи и состояния резиновой пресс-формы, в этой конкретной точке образуется область разрежения, которая, как я уже показывал, в нашем случае может быть на уровне 0,3 атм - с такой мощью (разница давлений между 1 атм и 0,3 атм и микроскопический объем) воздух снаружи будет захвачен в проходящий поток расплавленного воска (вне зависимости от внутреннего давления этого расплава). Появятся пузыри в восковке.
Давления при расчетах не суммируются арифметическим сложением (сложение 1+0,3 или 1+ 0.001 атм для расчета конечного давления в какой либо емкости - это нонсенс), суммарное давление в конкретной точке существенно зависит от взаимодействующих объемов и состояния среды. Иначе, против всей атмосферы земли, где мы обитаем, человечеству никогда не удалось бы создать разрежение в небольшом замкнутом объеме. Или вакуумировать, скажем, опоку перед литьем.

Врожденная деликатность не позволяет мне комментировать два последних текста. Тот, кто заинтересуется Бернулли в вакууме, может ознакомиться с устройством пароэжекторного насоса. Только все это не поможет решить проблему ТС. Выбрать из теории факторы, существенные для данного случая, теоретик не сможет. Теория поможет практику разобраться в причинах – следствиях. Если ТС, пытаясь избежать подсоса забортного воздуха, начнет менять давление впрыска, меняя, таким образом, скорость впрыска, то он только время потеряет. Герметичность совмещения насадки инжектора и резинки действительно важна. Но воздушные пузыри, занесенные снаружи, распределяются случайно, а у ТС – другой случай. А какой именно дефект имеет ТС – не вполне понятно, потому что до подробностей ТС не снизошел. На качество вакуумной восковки влияет (на практике) всего-то полсотни факторов, которые можно разобрать, если появится интересующийся человек. А это маловероятно.

!!!
и у меня возник вопрос, а может ли вакуум, при определенной форме модели или разрезе, сжать резинку так, что в ней образуется неразреженная пазуха, от чего и услышится плевок при впрыске? и какой подсос воздуха может происходить, когда вокруг воронки вакуум? может он рано "сбрасывается"? или я не понимаю конструкции...? а еще вопрос к ТС, какого профиля-типа носик?

Чипец,

Хвала деликатности
Чем теория может помочь практику? Даст прочный фундамент для последующих логических рассуждений и объяснений практических результатов. Поможет отмести заведомо ложные идеи, противоречащие фундаментальным законам природы. Позволит быстрее разобраться в проблеме и ее устранить.
В общем то цель практика - не в том, чтобы описать какое-то явление, а в том, чтобы использовать его положительные моменты и нивелировать отрицательные.
Скажем, если вы видите широкую и бурную реку или глубокий разлом впереди, придется или проложить новый маршрут, или (если маршрут регулярный) строить мост. Бросаться каждый раз с разбегу (даже помолившись) в надежде не погибнуть на этот раз, опрометчиво. Хотя, тоже вариант.

Наука сокращает нам опыты быстротекущей жизни (С)

Все это сильно зависит от разрежения в резинке.
А разрежение в резинке еще зависит от самой резинки.
Каучуковые резинки имеют самые газопроницаемые разрезы.
Поэтому они хорошо воскуются на обычных инжекторах.
И поэтому же они плохо откачиваются вакуумными инжекторами.
С силиконовыми резинками все наоборот.
Прорывы воздуха через разрезы навстречу воску бывают.
Особенно при отсутствии пневмоприжима.
Только хлюпаньем они не сопровождаются.
Вокруг воронки изнутри резинки – «вакуум»
Вокруг воронки снаружи резинки – «атмосфера»
Вот эта атмосфера и норовит просочиться в вакуум.
И просачивается при неудачной геометрии воронки или небрежном прижиме.
Иногда с хлюпаньем во время впрыска.
Или с бульканьем в насосе до впрыска.
Кроме того с хлюпаньем приходит воздух из бака вместе с воском.
Например если воск после включения не успел расплавиться полностью.
Поэтому бак инжектора держат на пару градусов горячее носа.
Чтобы такую неприятность предупредить.
Еще после сброса давления из воска начинает выделяться растворенный воздух.
Если при этом выключить нагрев то пузыри не успеют всплыть.
При включении эти пузыри могут быть занесены в резинку.
У слишком торопливых - иногда с хлюпаньем.

ещё, чтобы не молиться и не бросаться, надо навсегда усвоить то, что мы не инопланетяне какие ... и,  что эти законы природы в нас заложены уже с рождения... остается всего лишь прочухствовать их...
это я про интуицию))

 ещё не догнал...  в нашем случае имеется подобный бокс или нет?