https://www.traditionrolex.com/13
2 страницы 1 2 >
переплавка вторичного металла.
Пользователь
Регистрация: 12.10.2008

Сообщений: 1682
В друзьях у: 5
Голосов: 123 / 3
Желаю всем, заглянувшим в тему, всего и побольше! :)
Все мы так или иначе повторно запускаем в производство металл, прошедший один, а то и более, циклов литья -  литники, испорченные изделия и пр. Наверняка  у всех выработался определенный алгоритм подготовки вторичного металла к переплавке, который нас на тот или иной момент времени удовлетворяет по соотношению типа (Затраты+время)\качество.
Предлагаю обсудить этот вопрос поподробнее. Возможно удастся найти универсальное решение этой проблемы. Возможно что-то можно будет без ущерба для качества убрать из цикла подготовки, а может и наоборот добавить что-то нужное и полезное. На что почему-то не обращаем внимания...
Для примера приведу  вариант подготовки металла (серебро) к переплавке.
    - отмытую от формомассы елку поместить в ультразвук;
    - затем в плавиковую кислоту (жуткий способ, но при нормальной вытяжке и соблюдении других мер безопасности - имеет место быть), типа для отбела и изведения остатков формомассы;
    - если неохота связываться  с плавиковой кислотой - использовать горячую лимонную Но уже только для отбела;
    - промыть;
    - опять в ультразвук, промыть и просушить .
    - появившиеся после обкусывания елок литники, стояки, а также подлежащие переплавке изделия загнать в галтовку (магнитную или вибро - смотря какая поверхность) с моющим раствором,
    - потом в ультразвук, промыть, просушить и в плавку, например на гранулы. Или на восстановительную плавку, а потом на гранулы;
Что-то похожее можно и с золотом творить, кроме, наверное, виброгалтовки с абразивом, ну может еще  грануляции.
Поискав по форуму похожую тему, я нашел разрозненные сведения по этому вопросу, разбросанные в разных темах. Возможно неправильно пользовался поисковиком, а возможно принято считать, что подготовка вторичного металла к переплавке не так уж и актуальна.
Изменено: Leo - 23.06.2011 16:38:15
Всегда улыбайся! Себе жизнь продлишь, друзей порадуешь, врагов побесишь...
Пользователь
Регистрация: 30.05.2010

Сообщений: 307
В друзьях у: 0
Голосов: 22 / 0
Цитата
в плавиковую кислоту (жуткий способ, но при нормальной вытяжке и соблюдении других мер безопасности - имеет место быть), типа для отбела и изведения остатков формомассы;
Кого бы приставить к этому делу?
Чтобы безопасность соблюдал?
Понятно что человек должен быть не пьяный.
А еще какие качества?
Или как-нибудь исключить фатальные ошибки?
А как?
Пользователь
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: дороже Питера

Сообщений: 3793
В друзьях у: 38
Голосов: 455 / 8
Leo,
Тут ведь имеет значение обьёмы. Я не  лью более 150 гр. рыжего. Раскисляю и снова в бой. Проблеммы с порами были тока от неправильной подпитки (литниковой система). А так всё хорошо.
БЕлое тоже вырабатываю в ноль,пока не понадобится свежее варить. Напайки белые из лома собираю в кучу, понятно, что там неизвестно что намешано, но раскисляю и в литьё на какие-нибудь маловажные детальки и  не помню уже , чтоб обиделся.. Плавлю в тигле горелкой(бензин). Видать в больших обьёмах, да в печах другие нюансы и проблеммы.
Изменено: Валера Сурик - 23.06.2011 18:44:34
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2906
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
Валера Сурик,
на рукопашных литейках с ложками таких проблем нет . гадость идет от плавки плавильными печами. но и сэтим бороться плавкой в востановительных флюсах и грануляцией по воде. если плавка в той же плавильной эфект от востановительных флюсов не большой. а вода какбы размельчает неметаллические примеси в сплаве (делая металл получше).  две одинаковые темы или показалось?
семь раз отмерь,один раз отреж
Пользователь
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: дороже Питера

Сообщений: 3793
В друзьях у: 38
Голосов: 455 / 8
23дмитрий23,
В общем да, о том же и говорим.
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2906
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
в соседних темах ***павел платонов*** писал о плавильных печках работающих на разных частотах(возможно это только теория) которые позволяют перемешивать металл (частично на злектромагнитном уровне) возможно это частично решит проблемы.
семь раз отмерь,один раз отреж
Пользователь
Регистрация: 12.10.2008

Сообщений: 1682
В друзьях у: 5
Голосов: 123 / 3
Цитата
Понятно что человек должен быть не пьяный.
ну да... тут без вариантов, по пьяни можно не только плавиковой кислоты нахлебаться, но и обычную водку с царской перепутать.
Цитата
Видать в больших обьёмах, да в печах другие нюансы и проблеммы.
Ньансы конечно везде есть.  Я попробую уточнить - если литье идет с использованием формомассы (ФМ), то мне кажется, что независимо от способа расплава металла в поверхностный слой елки могут в большей или меньшей степени попадать микрочастицы ФМ.  Задача при подготовке вторичного металла к дальнейшему применению - как можно полнее избавиться от них. Дальше - в переплавку могут идти изделия на поверхности (или в поверхностном слое) которых есть что-то неудобоваримое. Типа чернь, какое нибудь напыление из др. материалов, дикие оксиды и пр.  На мой взгляд самое распространенное и вредное - остатки ФМ. Но не факт. В металле может заведомо (или тайно :) ) присутствовать всякая хрень типа осыпавшегося графита, каких-то солей,  газов e.t.c. Ведь далеко не всегда в работу идет банковская чистота. Я это имел в виду.
Цитата
а вода какбы размельчает неметаллические примеси в сплаве
Скорее не размельчает, а я бы сказал удаляет выталкиваемые на поверхность расплава нерастворенные примеси. При его разбрызгивании площадь поверхности резко возрастает и эффект подобной  работы воды становится заметен.
Кстати, я слежу за темой, где вы исследуете влияние кремния на улучшение свойств сплавов Тоже вариант.
Изменено: Leo - 24.06.2011 09:04:33
Всегда улыбайся! Себе жизнь продлишь, друзей порадуешь, врагов побесишь...
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2906
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
Leo,
по кремнию некоторое сопротивление колег. типа пробуй ,только на своем :) медленно двигаюсь в направлении попробовать. лигатуры разные безокислительные есть и в них для безокислительности используют кремний возможно в сочетании есчё с чемто . приутствие других элементов в составе лигатуп неспроста. но пугаться этого не стоит, если все правильно делать. главное тут с математикой дружить(высчитывать концентрации)
семь раз отмерь,один раз отреж
Пользователь
Регистрация: 12.10.2008

Сообщений: 1682
В друзьях у: 5
Голосов: 123 / 3
Цитата
главное тут с математикой дружить
Вот ё-моё... а я, когда это проходили, в туалете курил...  wacko
Кстати про использование различных лигатур тоже небезынтересный вопрос. И про цинкосодержащие, и про кремнесодержащие, германиевые там и пр. В плане очистки от оксидов и т.д. Я, например, далеко не все еще перепробовал и пока  не имею однозначного ответа на вопрос - в каких случаях  какую лигатуру применять целесообразнее.
Всегда улыбайся! Себе жизнь продлишь, друзей порадуешь, врагов побесишь...
Пользователь
Регистрация: 25.08.2007

Сообщений: 450
В друзьях у: 0
Голосов: 71 / 5
формомассу можно убирать в растворе:   едкий натр-   трилон-Б-   сульфанол, в ультразвуке, но можно и без оного, подогревая до 70 градусов. все растворяется, незаменимо для литья с камнями, где плавиковая может воздействовать на вставки.
Пользователь
Регистрация: 12.10.2008

Сообщений: 1682
В друзьях у: 5
Голосов: 123 / 3
платонов павел,
Интересно. изучу тему. спасибо
Всегда улыбайся! Себе жизнь продлишь, друзей порадуешь, врагов побесишь...
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2906
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
платонов павел,
это чтото 3х компанентное ? в каких пропорциях замешано?
семь раз отмерь,один раз отреж
Пользователь
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: дороже Питера

Сообщений: 3793
В друзьях у: 38
Голосов: 455 / 8
платонов павел,
Ага-ага пропорции. Едкий есть, трилон Б, тоже, а вот сульфанол где брать, может бытовое название есть.
Пользователь
Регистрация: 12.10.2008

Сообщений: 1682
В друзьях у: 5
Голосов: 123 / 3
Валера Сурик,
может тут? http://sintezpav.ru/product/36560
Всегда улыбайся! Себе жизнь продлишь, друзей порадуешь, врагов побесишь...
Пользователь
Регистрация: 12.10.2008

Сообщений: 1682
В друзьях у: 5
Голосов: 123 / 3
кстати
Гидроксид натрия (едкий натр) используется в сочетании с цинком для фокуса. Медную монету кипятят в растворе гидроксида натрия в присутствии гранул металлического цинка, через 45 секунд, цвет копейки станет серебристым. После этого копейку вынимают из раствора и нагревают в пламени горелки, где она, практически моментально становится «золотой».
при известном навыке смотрится прикольно. конечно там не золото - а латунь получается, но все равно повеселить публику можно :)
Всегда улыбайся! Себе жизнь продлишь, друзей порадуешь, врагов побесишь...
Пользователь
Регистрация: 01.10.2010
Откуда: Предгорья Алтая

Сообщений: 8612
В друзьях у: 21
Голосов: 805 / 34
Тема как-то быстро заглохла, а интерес к ней имеется.  Я пробовал грануляцию- плавка горелкой, ведро с водой и веник. Качество по серебру улучшилось заметно. С золотом ощютимых изменений не заметил. Если провести такую грануляцию неоднократно, не ухудшит-ли это золото еще больше, всетаки лишнии переплавки ?  И еще вопрос. При литье частенько провожу раскисление цинком, и если литники сразу-же опять в литье использовать, второй раз раскисление стоит проводить ?
Тот кто пляшет и поет - тот поет и пляшет, тот кто пашет и кует - тот кует и пашет.
Пользователь
Регистрация: 03.05.2006

Сообщений: 1348
В друзьях у: 4
Голосов: 78 / 11
заметил одну фигню, при первой плавке/литье(при создании сплава из чистоты + лигатура) угар (потери) намного больше чем при вторичной переплавке. а вот почему так и не понял.
Пользователь
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: дороже Питера

Сообщений: 3793
В друзьях у: 38
Голосов: 455 / 8
Конечно стоит, но я смотрю по зеркалу при плавке.
Пользователь
Регистрация: 03.05.2006

Сообщений: 1348
В друзьях у: 4
Голосов: 78 / 11
Цитата
Тема как-то быстро заглохла, а интерес к ней имеется. Я пробовал грануляцию- плавка горелкой, ведро с водой и веник. Качество по серебру улучшилось заметно. С золотом ощютимых изменений не заметил. Если провести такую грануляцию неоднократно, не ухудшит-ли это золото еще больше, всетаки лишнии переплавки ? И еще вопрос. При литье частенько провожу раскисление цинком, и если литники сразу-же опять в литье использовать, второй раз раскисление стоит проводить ?

я после литья литники переплавляю под бурой...а вот недавно попробывал грануляцию(за 6 лет ниразу не пробывал)...в банку вылил с ложки металл...эфект был лучше чем я думал...
Пользователь
Регистрация: 01.10.2010
Откуда: Предгорья Алтая

Сообщений: 8612
В друзьях у: 21
Голосов: 805 / 34
Валера Сурик,  Это как ? Если металл расплавленный под пламенем играет и переливается ровненько и красиво- значит раскислять не обязательно. А если коркой покрылся, дрыгается и пузырится (некрасивый в общем), тогда уж цинком его ?
Тот кто пляшет и поет - тот поет и пляшет, тот кто пашет и кует - тот кует и пашет.
2 страницы 1 2 >
https://www.traditionrolex.com/13