https://www.traditionrolex.com/13
3 страницы 1 2 3 >
прокачка газа через опоку при вакуумировании , недоливы внизу елки у пятака
Пользователь
Регистрация: 25.08.2007

Сообщений: 450
В друзьях у: 0
Голосов: 71 / 5
максимальное число недоливов идет снизу елки, я думаю это связано с характером прокачки газа через формомассу после заливки. в районе толстого пятака идет максимальное разложение гипса, откачка снизу направляет этот газ вдоль елки плюс добавляется давление в плавильной камере и зачастую снизу елки вообще нет вакуума, а значити проливаемости. интересно ваше квалифицированное мнение как с этим бороться.
Развернуть ⇓
Пользователь
Регистрация: 25.08.2007

Сообщений: 450
В друзьях у: 0
Голосов: 71 / 5
высоковакуумные насосы ювелирные производители не используют, а здесь, кажется кроется бездна возможностей-например приподнять градусов на 20 металл, а опоку опустить на 100-150, поверхности должны быть идеальны- масса не нагреется до температуры разложения.
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2906
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
температура разложения массы какая? производители массы рекомендуют температуры прокалки 730 значит свойства массы ухудшиться не должны.
семь раз отмерь,один раз отреж
Пользователь
Регистрация: 30.05.2010

Сообщений: 307
В друзьях у: 0
Голосов: 22 / 0
Цитата
высоковакуумные насосы ювелирные производители не используют, а здесь, кажется кроется бездна возможностей
Потому и не выпускают что никаких здесь возможностей не кроется.
Они кой чего понимают и поэтому предлагают высокопроизводительные насосы.

Цитата
температуры прокалки 730 значит свойства массы ухудшиться не должны.
Если при обжиге на перегреется так при литье - обезательно.
Смотря на сколько перегреется и как долго.

Цитата
класть пластину оставляя только вход в литник
Это ничегошеньки не изменит

Цитата
давление под уплотнением везде разное. есть источники газа-верх опоки- прокачка газа из плавильной камеры
Настолько незначительно что ниначто не влияет
Пользователь
Регистрация: 25.08.2007

Сообщений: 450
В друзьях у: 0
Голосов: 71 / 5
температура разложения гипса-1040, в присутствии кварца и кристаллобаллита-760, остатки не полностью сноревшего воска умешают до 500- это все литература, но заливка металла свыше тысячи, а температура формомассы определяется количеством теплоты, которое она должна поглотить, теплоемкостью и разностью температур от момента поступления металла до наступления теплового равновесия, чем меньше начальная температура формомассы, тем больше тепла она может принять до момента нагрева до разложения
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2906
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
направление всасывания должно быть  и это делается перфорацией. при полелки залитой ноправление должно менятся так как заткнуто металлом и путь пойдет по меньшему сопротиалению. там где ближе к перфорации. и этими процессвми нужно както управлять. расположением на елке восковок и перфорацией. масса протягивается не только через литник но и через саму себя и идет по меньшему сопротиалению.
семь раз отмерь,один раз отреж
Пользователь
Регистрация: 25.08.2007

Сообщений: 450
В друзьях у: 0
Голосов: 71 / 5
я думаю, что они в отличии от меня в вакуумной технике не шарят . дегазация опоки без доступа холодного воздуха не переостудит повнрхность массы и металл дольше будет жидким . закрывать наверное нужно всю поверхность при литье в вакуумный стакан, перед самой заливкой развакуумировать и убрать крышку.
Пользователь
Регистрация: 30.05.2010

Сообщений: 307
В друзьях у: 0
Голосов: 22 / 0
Зачем так сложно?
Индукторы перегревают от ликвидуса до литейной в пределах минуты.
Забросить в тигель сплав и и установить чуть ниже ликвидуса.
Установить опоку и откачать опочную и тигельную камеры одновременно.
Подождать дегазацию опоки в отсутствие сквозняков.
Установить литейную температуру.
Перед плавлением напустить в тигельную газ под атмосферным давлением.
Сквозняк установитца небольшой.
За секунду перед проливом наддуть газ под избыточным давлением.
Таким образом минимезировать влияние сквозняка.
А пролив в откачаную опоку можно попробовать просто.
Уплотнить фсю верхнюю поверхность опоки алюминевой фольгой.
Она чуть проседает в литейный конус но давление держит.
И лить прямо на фольгу.
Струя ее проплавит с хлюпаньем и будет литье в вакуум.
Я пробовал - толку никакого.
Пользователь
Регистрация: 25.08.2007

Сообщений: 450
В друзьях у: 0
Голосов: 71 / 5
нельзя повышать давление до заливки. на ясуи есть окно, где видно заливочную горловину, если повышенное давление до заливки то струя становится 100% турбулентной видно визуально . при литье  в вакуумный стакан нет плавильной камеры и нет возможности герметизации камер опок и тигля. хочется добиться полной проливаемости на максимально низкой температуре опоки. сам ниже 400, хотя и на этой температуре все проливалось не опускался. работаю все время на массовке жалко .
высоковакуумные насосы имеет скорость откачки на порядки большую, чем форвакуумные.
Изменено: платонов павел - 13.06.2011 16:28:39
Пользователь
Регистрация: 30.05.2010

Сообщений: 307
В друзьях у: 0
Голосов: 22 / 0
Цитата
высоковакуумные насосы имеет скорость откачки на порядки большую, чем форвакуумные.
Это при тех давлениях которые на перечисленых литейках невозможны.
Они вообще только в паре с форвакумниками работают.
Откачивает форвакумник а докачивает дифузионник.
Или турбомелекулярник *crazy*
Цитата
на ясуи если повышенное давление до заливки то струя становится 100% турбулентной
Мне эта ясуи сразу непонравилась.
Ее еще и гелием накачивать надо.
Ваще!
Пользователь
Регистрация: 25.08.2007

Сообщений: 450
В друзьях у: 0
Голосов: 71 / 5
их и надо в паре ставить, еще на диффузионник нужна ловушка, клапан, но если его открыть в момент заливки, то никакой ресивер не сравнится, а цена на литейные обемы 2-3 тыс.долл. можно и опоку откачивать на высокий, а потом лить. на ясуи можно работать только на аргоне, у меня расход гелия был баллон в год. при предварительной подаче повышенного давления турбулентность будет на любой машине. просто не увидите.
Изменено: платонов павел - 13.06.2011 16:54:30
Пользователь
Регистрация: 30.05.2010

Сообщений: 307
В друзьях у: 0
Голосов: 22 / 0
Цитата
при предварительной подаче повышенного давления турбулентность будет на любой машине.
Конечно будет.
Только турбулентность от давления не зависит.
Только от сплава и геометрии и матерьялов слива.
Когда давление со всех сторон одинаковое расплав падает под собственным весом.
С одинаковым ускорением.
С одинаковой турбулентностью.
Возможно ясуи одинакового давления не позволяет.
Я подробностей непомню.
Не всеж машины ясуи.
Не на любой машине можно увидеть турбулентность.
Но на отливке можно увидеть что она не сильно мешает.
Пользователь
Регистрация: 25.08.2007

Сообщений: 450
В друзьях у: 0
Голосов: 71 / 5
при включенном вакуумном насосе одинакового давления не будет, сбой ламирности идет после пролива из тигля, ясуи самая совершенная из машин среднего класса, хотя главное преимущество ясуи- это отсутствие прокладки опоки, повышенное давление предварительно закачивается в отдельный ресивер.
Пользователь
Регистрация: 30.05.2010

Сообщений: 307
В друзьях у: 0
Голосов: 22 / 0
Цитата
главное преимущество ясуи- это отсутствие прокладки опоки,
Как это без прокладки?
Вот на картинке прокладка есть.
Машинка примерно такая же как индутерм - ньютек - шульхайс.
Шток со сливом только какие-то космические.
Для пущей ламинарности.
Напуск наверное попроизводительнее.
Больше вроде никаких чудес?
Цитата
на диффузионник нужна ловушка, клапан, но если его открыть в момент заливки, то никакой ресивер не сравнится,
Форвакумник откачает до 1 торр (теоретически).
Давление на расплав будет 760 - 1 = 759 торр
Дифузионник откачает до 0,00001 торр. (теоретически)
Давление на расплав будет 759,9999 торр
Ради такой разницы огород городить?
Пользователь
Регистрация: 25.08.2007

Сообщений: 450
В друзьях у: 0
Голосов: 71 / 5
речь идет о проливе, которому мешает газ, чем выше скорость откачки, тем лучше проливаемость.
давление столба металла вообще на пролив не влияет, хватит и трех сантиметров металла.
в ясуи безфланцевая опока уплотняется на твердосплавный двойной шип, который вдавливается в формомассу, но я не рекламирую ясую, неважно не чем литься, если понимаешь и наоборот.
кстати и на картинке прокладки нет.
Изменено: платонов павел - 13.06.2011 20:53:45
Пользователь
Регистрация: 30.05.2010

Сообщений: 307
В друзьях у: 0
Голосов: 22 / 0
Силиконовая прокладка или твердосплавная без разницы.
И то и другое - уплотнение.

Цитата
чем выше скорость откачки, тем лучше проливаемость.
Проливаемость лучше при большей разнице давлений.
Кроме много чего еще.

Цитата
давление столба металла вообще на пролив не влияет, хватит и трех сантиметров металла.
Попробуйте пролить самотеком и убедитца в обратном.
Пользователь
Регистрация: 25.08.2007

Сообщений: 450
В друзьях у: 0
Голосов: 71 / 5
лучшая проливаемостьпри литье вакуум-вакуум и при этом перепада нет по давлению. как вы это объясните?
Пользователь
Регистрация: 30.05.2010

Сообщений: 307
В друзьях у: 0
Голосов: 22 / 0
Это не соответствует моим собственным проверенным данным.
Проливаемость в вакуумируемую опоку из избыточного давления - лучше.
Причем значительно.
Но мои данные только по "долгоиграющим" сплавам.
Псевдоэвтектики с кристаллизацией порядка десяти градусов я не сравнивал.
Пользователь
Регистрация: 25.08.2007

Сообщений: 450
В друзьях у: 0
Голосов: 71 / 5
а лились ли вакуум-вакуум на сперлинговом с широким интервалом кристаллизации
Пользователь
Регистрация: 26.10.2009
Откуда: Vilnius, Lithuania

Сообщений: 81
В друзьях у: 1
Голосов: 26 / 0
Цитата
недоливы со стороны вакуумного ввода

по моему разряжение в зоне вакумного ввода будет наименьшим потому что здесь концентрируется поток откачки

думаю что и разница в разрежениях в разных зонах наружной стороны поверхности опоки будет большое пока не откачается большая часть газов, то есть разрежение выравняется за некоторое время, зависящае от продуктивности насоса

в случае кодга имеем некий поток газов через поры формамассы и плохое уплотнение, то разрежение будет разным и зависящим от плотности и скорости потока откачки, который наибольший будет в районе вакумного ввода а следственно наименьшее разрежение
Пользователь
Регистрация: 25.08.2007

Сообщений: 450
В друзьях у: 0
Голосов: 71 / 5
полностью согласен и призываю смотреть на процесс вакуумного литья динамически, показания вакуумного манометра ничего не говорят о давлении газа в в различных местах опоки, а на пролив именно они и влиют.
3 страницы 1 2 3 >
https://www.traditionrolex.com/13