https://www.traditionrolex.com/13
4 страницы 1 2 3 4 >
О том,как я заказывал литьё... "на стороне..."
Пользователь
Регистрация: 08.03.2006
Откуда: Москва

Сообщений: 393
В друзьях у: 2
Голосов: 11 / 0
Просьба к администрации или модераторам, если сочтёте эту тему оффтоповой, переместить её в соответствующую ветку. Сам думал создать её там, но многие не заходят в ту часть форума.

Итак, предистория:

У меня есть собственный фрезер с ЧПУ, но нет собственного литья.

Перед новым годом, когда прошёл ажиатаж, но оставалась ещё пара рабочих дней, я вырезал несколько восковок, модели которых сделал уже очень давно, а вырезать руки не доходили. 28декабря вечером я встретился со своим приятелем, который работает на одном московском ювелирном заводе. Завод производит только дорогие украшения с камнями первой группы, и оборудован хорошим оборудованием.

так вот я обратился к с воему приятелю, чтобы он отдал мои восковки в литейный цех, где их отольют из 750 белого на очень хорошей литейной машине.  Приятель мой, назавём его (Н), сказал, что поскольку новый год, то он отдаст лвосковки только числа 4, да ещ они 750 белое льют реже чем 585, поэтому отливок я могу дождаться только к началу февраля. Я соглашаюсь - делаю для себя, сроки не важны. проходит январь...у меня появляется заказ на изготовление кольца из 585 белого. простенькое колечко: шинка, резной каст, и две накладки по 2 камня 1.25мм. Восковки готовы, сфотографированы, отдаю  13 февраля, обещают отлить к 20му...предыдущее литьё ещё не готово...
получил я из 27го...при этом
1) одной из накладок нехватает - литейщик её не заметил, когда доставал из коробочки с ваткой :lol:
2) на шинке 3 поры (две на дне кольца, их я легко запаял, а одна на пперегородке узора - фиг запаяешь:)
3) на касте произошла усадка в месте крепления литника, да такая глубокая, что не исправить.
4) литник от шинки откушен, как говорится "по самые" да так, что скушена часть шинки, и на шинке ещё в нескольких местах царапины от кусачек :shock:
5)деталь под названием "подложка под каст" (рант с посадочными отверстиями под штифты каста), была попросту смята при обкусывании "по самые". Должен заметить, что делаю я эксклюзивы, поэтому не даю большой припуск на усадки, а поскольку восковки режу на станке, то расчитываю на минимальную обработку после литья - может 0.1снять, а может и того меньше, а когда детали исковерканы, то смысл в станочных восковках отпадает.

Итого: я получил только одну накладку со 100% качества:)
Расстроился, вырезал новый каст, новую подложку, напаял длиннющие литники, думаю, хоть обкусайся тут своими клешнями...и отдал, чтобы их отлили вместе с накладкой, спрятавшейся в вате...
Через некоторое время получаю "спрятавшуюся накладку" у которой  :!:  отломан один из крапанов :!:  причём отломан явно ещё до литья. На вопрос "что за фигня"  получаю ответ: а ты крапанок припаяй! делов то!
Режу новые накладки 4 штуки ( ну хоть одна то должна получиться!)Сам думю, а если и сейчас запорят, вырезал ещй каст с подкладкой, шинку. отдал. Сказав чтобы вместе со всем этим отлили и те мои декабрьские восковки из 585 белого, раз они немогут из 7ки отлить...
неделю назад отлили, но (Н) вовремя не забрал отливки. Сегодня звонит и говорит, что у них началась инвентаризация в литейке. подсчитывают металл. поэтому отливки я получу в лучшем случае через неделю, если получу вообще, т.к. литейщикам халтурить запрещено, и то что при инвентаризации найдено "халтурного" переплавляют!
КАПЕЦ!

Перед заказчиком неудобно, просто жуть. Я ему сказал, что он в праве отказаться от заказа, т.к. я не могу гарантировать уже ничего.
Остаётся надеятся, что отливки получились хорошо, и что их не переплавили, в противном случае...сами понимаете. И заказчика теряю и восковок на 800$
А поскольку заказывал у знакомого, он какбы мне одолжение делал, то и не предъявишь ничего...


Вот так.

Придётся делать литейный участок... Может не будет такого качества как на суперлитейках, (правда, как видно, и на них бывает брак), зато в случае брака вырезал и отлил на след. день и ни от кого не зависишь!

А пока своей литейки нет, может кто подсажет где можно лить так, чтобы с гарантией качественной отливки? За восковки я сам себе не плачу, но изготавливая их я проделываю работу, поэтому нельзя сказать, что они халявные:)
Развернуть ⇓
Пользователь
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Москва

Сообщений: 197
В друзьях у: 0
Голосов: 19 / 0
""итальянская плавилка на 1 кг металла, и вакуумная установка ProCraft...""
Так это уже супер-литейный комплекс.  10 лет на таком работал. Почти в промышленных масштабах. При правильном подборе температур и должном качестве металла, проблем практически никаких.
Пользователь
Регистрация: 23.07.2007
Откуда: Москва

Сообщений: 359
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 1
Цитата
""итальянская плавилка на 1 кг металла, и вакуумная установка ProCraft...""
Так это уже супер-литейный комплекс. 10 лет на таком работал. Почти в промышленных масштабах. При правильном подборе температур и должном качестве металла, проблем практически никаких.

и кто же не может себе этого позволить,ведь цена вопроса 2,5 куска бакинских?
неужели отливки на стороне с постоянной нервотрепкой дешевле обходятся?
Проблем нет! Есть цели и задачи.
Пользователь
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Москва

Сообщений: 197
В друзьях у: 0
Голосов: 19 / 0
Я думаю можно обойтись и меньшей суммой , если не брать Про крафт, а заказать подетально знакомому токарю-слесарю. Там ведь на самом деле нет ничего внутри , стакан металлический и пара шлангов с краном и манометром.. и платформа на пружинках с колпаком.
Пользователь
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Испания, пошти Бильбао

Сообщений: 643
В друзьях у: 1
Голосов: 2 / 0
Цитата
[и кто же не может себе этого позволить,ведь цена вопроса 2,5 куска бакинских?
неужели отливки на стороне с постоянной нервотрепкой дешевле обходятся?

Да не так быстро, я записываю!  А вакуум когда применяется? (в нашей школе есть плавилка и центрифуга, ну и вакуум для опок, до постановки в плавилку, естественно).  Я что-то пропустила?
Пользователь
Регистрация: 28.12.2004
Откуда: с.Ново-Бобровское

Сообщений: 1355
В друзьях у: 5
Голосов: 74 / 0
Восковка - опока - вакуумирование  формовки- заливка формовки- вакуумирование  опоки - отстой- прокалка по циклу- плавка  металла- установка опоки на вакуумный стакан - включение вакуума- заливка металла- опока в воду. Коротко примерно так.
Восковки ни кому не даю лью сам.
Потратив немного денег и времени можно от этой проблемы избавитья навсегда.
Ювелиры - самые добрые люди на свете.
Пользователь
Регистрация: 03.07.2007

Сообщений: 904
В друзьях у: 0
Голосов: 4 / 0
Сегодня с брательником опять отливались... результат нас потряс  :shock: ... я и не думал, что все так просто, тем более, что нарушили режим обжига опоки - сократили практически в два раза.

Svirt, извините, что я тут немного не по Вашей теме... если бы у нас в Питере, то я бы предложил Вам одного профи - по срокам укладывается в три дня, качество - супер... но, как я уже убедился на своем маленьком личном опыте  :)  -- лучше самому... утром начал - вечером все готово...
Модератор
Регистрация: 24.12.2004

Сообщений: 2412
В друзьях у: 10
Голосов: 615 / 4
Цитата
я и не думал, что все так просто, тем более, что нарушили режим обжига опоки - сократили практически в два раза.
Не нарушили :!:  а "случайно" опытным путем, нашли подходящий режим для этого типа отливок ))) сделали не по инструкции производителя формомассы, а по...
Режимы записали? :wink:

А теперь замените восковые стояки-литники, на металлический покрытый воском, и уменьшите выдержку опок перед вытопкой.. процентов так на 30.. вы сколько выдерживали опоки после замешивания? как положено 2 часа?
Пользователь
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Испания, пошти Бильбао

Сообщений: 643
В друзьях у: 1
Голосов: 2 / 0
Простите за вопросы чайника.  Выдерживать - в смысле, до застывания?  Металлические чем лучше восковых?
Пользователь
Регистрация: 03.07.2007

Сообщений: 904
В друзьях у: 0
Голосов: 4 / 0
Да, 2 часа... сократили только время обжига на всех режимах примерно на одну треть...
Модератор
Регистрация: 24.12.2004

Сообщений: 2412
В друзьях у: 10
Голосов: 615 / 4
если опоки на кг отливок.. тогда 2 часа реально нужно..
если на 100-600 грамм формомассы... то часа достаточно.. но уменьшайте время не сразу.. каждый раз на 10 минут в минус... пока не найдете нужное время.

Восковой стояк-восковая пробка.. даже если он из легкоплавкого воска...
пока он в середине вытечет-впитается... впитаются в формомассу и восковки на елке.
А ведь впитавшийся воск нужно почти полностью выжечь.. вот это сложнее реально.

А металлический стоячок.. подогреваем горелкой газовой.. и пинцетом его.. чпок! из опоки.. все... канал для вытопки воска готов... сразу основания литников безпрепятственно могут вытекать- пока верхушки колец максимально приближенные к краям опоки начинают впитываться в формомассу...  фигли? у краев уже горяче.. а в центре  ... :wink:
Пользователь
Регистрация: 03.07.2007

Сообщений: 904
В друзьях у: 0
Голосов: 4 / 0
Про стоячок мы в курсе,-- стоячка вот только нету  :D ... опока на 700 гр. формомассы - что ж, если выдержку сократить на час, то и до обеда можно уложиться, а к вечеру глядишь - и пару изделий закончить  :shock:
Пользователь
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Испания, пошти Бильбао

Сообщений: 643
В друзьях у: 1
Голосов: 2 / 0
Спасибо.  Из какого металла лучше стояк сделать?

И вот еще - формомасса.  У нас эта масса стоИт в опоках после вакуумирования до следующего дня.  Это чем-то вредит последующему обжигу-отливке?
Пользователь
Регистрация: 03.07.2007

Сообщений: 904
В друзьях у: 0
Голосов: 4 / 0
Цитата
Спасибо.  Из какого металла лучше стояк сделать?

наверное, из того, который обладает наилучшей теплопроводностью... хотя  :roll: ...

опоку на ночь можно обернуть влажной тряпкой - так написано у Халилова. Это все, что я вспомнил  :D
Пользователь
Регистрация: 28.12.2004
Откуда: с.Ново-Бобровское

Сообщений: 1355
В друзьях у: 5
Голосов: 74 / 0
Стояк у меня медный всё ок. Есть железный но сколько его не грей горелкой формомасса кругом уже прям взрывается а он не вылазит. Так что ложу в печь с стояком и переодически дёргаю его...
Ювелиры - самые добрые люди на свете.
Пользователь
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Испания, пошти Бильбао

Сообщений: 643
В друзьях у: 1
Голосов: 2 / 0
Так разве проблема мне медный сотворить?  Дело то - расплавить медь да сделать пруток нужного диаметра!

Стоп-стоп....  Меня тут учат, что опока должна СОХНУТЬ чуть ли не 12 часов (поэтому оставляют на ночь).  Значит, пытаюсь уточнить, это НЕ есть хорошо?
Пользователь
Регистрация: 03.07.2007

Сообщений: 904
В друзьях у: 0
Голосов: 4 / 0
позвонил брату:

"Если опоки с формомассой надо хранить долго, то их заворачивают в мокрые тряпки. Если формомасса высохнет, то при выпаривании воска из опоки этот воск будет впитываться в её поры. Если опоку после заливки формомассы, выдержав 1-1,5 часа, поместить в предварительно нагретую до 150 градусов печь, большая частьвоска, расплавляясь, вытекает через литниковый канал. Кроме того пар, который образуется в формомассеиз воды при её нагревании до 100 градусов и выше, помогает удалить воск со стенок модельных полостей."
Пользователь
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Испания, пошти Бильбао

Сообщений: 643
В друзьях у: 1
Голосов: 2 / 0
Нет, ну действительно - ну что б я без форума делала-то?!!!!   Спасибо!!!!!
Пользователь
Регистрация: 03.01.2005
Откуда: Perm

Сообщений: 3028
В друзьях у: 3
Голосов: 155 / 26
Busja
l да не парьтесь вы с металлическим стержнем....
глупости это всё про пробки...
Никита...а кольцо на елке когда в опоке оно.... к стенкам ближе например кастом... и со стороны каста (от стенки опоки) происходит разогрев воска....по твоему-  дак значит в литнике или даже ещё в шинке тоже должна быть пробка...
не морочь людям голову...воск по любому впитывается в формомассу...и полюбому выгорает.....формомассе побарабану...
если уменьшить режим прокалки то воск кипит и разрушает формомассу потом на поверхности изделий потёки и всякая ерунда...
короче всё дело в режиме... а не в металлическом стержне вместо стояка...
Пользователь
Регистрация: 02.03.2006

Сообщений: 1750
В друзьях у: 13
Голосов: 89 / 9
Цитата

короче всё дело в режиме... а не в металлическом стержне вместо стояка...
Ну не знай, не знай... Я в параллельной теме жаловался на фольгу на изделиях. Так вот-фольга исчезла после замены стояков на металлические. Прокаливал строго по инструкции, без временных выкрутасов. Но опоки ставлю в холодную печь. И еще вопрос-на гипсе следы от несгоревшего воска. На какой полке следует увеличить время прокалки?
Администратор
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Москва

Сообщений: 2047
В друзьях у: 11
Голосов: 79 / 7
Цитата
И еще вопрос-на гипсе следы от несгоревшего воска. На какой полке следует увеличить время прокалки?

Нужно усилить вентиляцию в диапазоне 150-400 С
А лучше - удалять воск до загрузки опок в печь.
4 страницы 1 2 3 4 >
https://www.traditionrolex.com/13