https://www.traditionrolex.com/13
2 страницы 1 2 >
оборудование для мелкого литья из бронзы
Гость
Гость
Уважаемые мастера!Посоветуйте пож-та,что из оборудования нужно
приобрести(и где) для запуска небольшого производства мелких
изделий из бронзы(предположительно вакуумное литьё по выплавляемым моделям). Планируемое кол-во изделий -50-100шт. в день. Ассортимент: медали диаметром 70мм, значки,сувенирная продукция.
Пользователь
Регистрация: 24.12.2004
Откуда: г.Омск

Сообщений: 2578
В друзьях у: 18
Голосов: 295 / 16
Всё зависит от суммы которую хотите потратить.
Литейная машина J-2R, входят опоки - максимальная: диаметр 100мм высота 220мм.  Обьем расплавляемого металла по бронзе приблизительно 700гр. Печь прокалочная  литров на 40-50, для загрузки 4-8 больших опок, а может и больше.  Инжектор, вулканизатор, вакуумный стол либо миксер. Ну и прочий инструмент для того, чтобы Вашим отливкам придать товарный вид.
Это как бы идеал.
Но возможен и больее экономичный вариант. Замена литейной машины на другую плюс электротигель для плавки, да и печь прокалочная поменьше литров на 10 - 20. Т.к. электротиглем плавить больше 2-3 раз в день муторно.  А всё остальное то же самое.  Производители различные - Италия, Россия, Турция, США и прочие страны.
Гость
Гость
Спасибо за отклик! И если можно по-конкретнее в отношении более
экономичного варианта.В какой машине для литья возможно будет произвести(за одну заливку) медаль диаметром 70мм(желательно не одну)? Что из оборудования желательно приобрести "фирменное", а что можно сделать самим. И где приобрести соответсвующее оборудование?
Пользователь
Регистрация: 05.05.2007
Откуда: Москва

Сообщений: 1112
В друзьях у: 1
Голосов: 20 / 1
Сначала ответьте на вопрос Леонида - какую сумму готовы истратить на оборудование? 1000$?  5000$?  20000$?
А потом уже можно говорить про оборудование. К примеру, упомянутая Леонидом J-2R стоит 12-13000$.
А плохих детей приносят дятлы...
Гость
Гость
Планирую вложить в первоначальный комплект оборудования примерно 15000USD. Спасибо за ориентировки!
Пользователь
Регистрация: 24.12.2004
Откуда: г.Омск

Сообщений: 2578
В друзьях у: 18
Голосов: 295 / 16
Установка литейная вакуумная Kay Cast с насосом 180 л/мин., камера 150х200 мм, в комплекте (прокладки, опока, переходные кольца под опоки, вакумный колпак, масло, щипцы) - 1500у.е.  Максимальная опока диаметр до 100мм высота до 180мм насос не самый мощный но хороший.
Инжектор на 1,5 литра с насосиком - 500у.е. и до безумно дорогого на стенде компании Ардос стоял очень красивый :shock:
Вулканизатор (хороший) :D - от 800 и далее (хотя можно и без него если формы делать из жидкой резины)
Печь прокалочная  от1500у.е до 3500у.е.  Разговор идёт о печи объем от 20 литров.    Электротигель на 2кг 880у.е.
Плюс различные мелочи опоки, заглушки, термошпатель, резина прокладки под опоки, запасные тигли, формовачная масса. Комплектация рабочих мест ручным инструментом если хорошим то одна бормашика Foredom стоит под 8000рублей, плоскогубцы, круглогубцы с ближайщего рынка как и надфили с напильниками для бронзы.  
Вопрос продажная цена Ваших изделий, ценовой диапазон? Если мелочь и нужно хорошее качество и литья и товарного вида рекомендую обратить внимание на металл, из чего планируете лить?
Будут ли Ваши изделия покрываться кроме патины, оксидирования или золочение, серебрение, матирование, пескоструйная обработка, или полировка до зеркала? В опоку диаметром 100 и высотой 180мм войдет от 2 до 6-8 медалей диаметром 70мм в зависимости от толщины изделия и его веса. А более подробно - есть великое множество фирм продающих инструмент, оборудование и расходные материалы, и у них есть сайты с ценами и описанием. Как и у учредителя данного форума компании Лассо можно и проконсультироваться и подобрать полный комплект оборудования.
Руками можно сделать многое, но на это уходит время которое можно потратить на более приятные дела, как-то зарабатывание денег или отдых на заработанные деньги :)
Купил всё и сразу начинаешь работать, а не получать одну болезнь.
Пример в среднем маленький комплект для литья золота из под горелки обходиться от 110 000 до 120 000рублей, но там есть всё инжектор, вулканизатор, и т.д. человек работает ювелиром лет 10, кой чем оброс.
Арифметика когда всё окупиться если средняя цена за работу порядка 250-300руб/гр. 120 000/12 месяцев=10 000руб/месяц; 10 000руб/250руб/гр=40 грамм изделий в месяц надо делать в течение года чтобы окупить литейку а если 100гр делать? Арифметика проста, цены на работу Омские. На инструмент среднестатистические.
Пользователь
Регистрация: 05.05.2007
Откуда: Москва

Сообщений: 1112
В друзьях у: 1
Голосов: 20 / 1
Программу "максимум" ув. Леонид изложил, а я попробую изложить минимум. Как закоренелого самодельщика, меня жаба душит выкладывать деньги за то, что сам могу сделать вчетверо дешевле.
Чтобы представить равные условия, мысленно положите на стол эти самые 15 000, и начинайте их тратить.
Цитата
Установка литейная вакуумная Kay Cast с насосом 180 л/мин., камера 150х200 мм, в комплекте (прокладки, опока, переходные кольца под опоки, вакумный колпак, масло, щипцы) - 1500у.е.  Максимальная опока диаметр до 100мм высота до 180мм  
На мой взгляд, эта (и ей подобные) установки, кроме насоса, ничего ценного не содержат. Вся установка в самодельном варианте - это стол с дыркой и прокладкой, снизу кастрюля со штуцером, шланг, кран, манометр, пара переходных колец. К цене насоса прибавьте 100 уе в самом шикарном исполнении - остальное в плюсе. Так же в плюсе т.н. "камера" (та же кастрюля, которая будет не 150*200, а такая, какая вам нужна, с запасом. Напимер, 350*300.
Цитата
Инжектор на 1,5 литра  
Лучше купить, самому делать долго и геморройно.
Цитата
Вулканизатор  
Пока не нашёл ни одного довода, почему резину нужно вулканизировать, когда вокруг масса силиконовых. Разве что срок изготовления резинки - силиконовая схватывается 24 часа. Ну, так я сейчас с Пентэластом поколдовал - за 2,5 часа укладываюсь.
Цитата
Печь прокалочная  
Если раньше с ними дела не имели - тоже лучше купить, хотя в примитивном рабочем варианте самоделка  не больше 300 уе обойдётся. Вид будет страшненький, но работать будет отлично.
 
Цитата
Электротигель на 2кг 880у.е.
Если уж у Вас есть вакуумный насос, то почему бы не сделать на базе этой плавилки подобие ясамовского перевёртыша?
 
Цитата
В опоку диаметром 100 и высотой 180мм войдет от 2 до 6-8 медалей диаметром 70мм в зависимости от толщины изделия и его веса.
Как войдут 2 - понимаю, а как 6-8 при d=70 - не понимаю. Разве что "этажеркой" и тремя литниками?
 
Цитата
Руками можно сделать многое, но на это уходит время которое можно потратить на более приятные дела, как-то зарабатывание денег или отдых на заработанные деньги :)
Купил всё и сразу начинаешь работать, а не получать одну болезнь.  
В варианте "всё купить и работать" на том месте, где лежали деньги, уже ничего не лежит - деньги истрачены, и их нужно для начала отбить. А в варианте "кое-что сделай сам" ещё осталась приличная сумма.
Нужно только посчитать, сколько рабочего времени истрачено на самодельщину,  какую сумму за это время можно было бы заработать - и сравнить, стоит ли овчинка выделки.

Главные аргументы в пользу самоделок - имеющиеся в продаже литейные установки заточены под драги, а не под бронзу. Два раза в день отлить по две опоки на 250 гр. Au - отличный выход продукции, можно жить. А полкило мелкой бронзы в день - это ничего, на хлеб не хватит.
Второе: бронза - это не только значки и прочая мелочёвка, это ещё и упомянутые медали, и фигурки. По две-три медали в опоке - это сколько нужно опок, чтобы отлить 30-50 штук в день? А размер опоки больше воткнуть не позволяет. А уж небольшие фигурки - так вообще одну на опоку.
И может так получиться, что недавний счастливый обладатель литейного комплекса стаскивает своё оборудование в угол и начинает чесать репу - на чем лить? Дальше - либо новые вложения, либо опять всё та же самодельщина.
------------
Это я не голую теорию из головы двигаю, а самую что ни на есть практику - потому что только что столкнулся с такой же проблемой. Не успел выйти на хороший долговременный  заказ по бронзе, как выяснилось, что оборудование нужно увеличивать по мощности раза в два как минимум. Построил центробежку под опоку 140*180 и, ни разу не отлив на ней, продал. Потому, что нужна другая - под опоку 250*300. И печь нужна другая, и прочее... Опять всё с нуля.
Я-то ладно, у меня это не основная работа, и оборудование делаю в свободное время. А если человек вложил деньги, дело пошло,  и он ждёт отдачи - тогда как?
Цитата
Арифметика когда всё окупиться если средняя цена за работу порядка 250-300руб/гр.  
Это цены на золото, а на бронзу? Хорошо, если в 10 раз ниже. Медаль d=70 мм - это граммов 150 бронзы. А сколько прибыли с неё придёт?
А плохих детей приносят дятлы...
Пользователь
Регистрация: 24.12.2004
Откуда: г.Омск

Сообщений: 2578
В друзьях у: 18
Голосов: 295 / 16



Ручка мебельная бронза Итальянская 90/10 610 руб/кг.
кол-во лосей 20шт и ещё были кабаны. Стоимость ручки для клиента $150 за лося, и кабан чуть дешевле кабанов 40шт, 30 дней работы. Вполне разумные деньги.  А медали в два яруса, как-то делал копии для одного музея  :D всех спортивных медалей завоеванных спортсменами области на республике и выше, по одной штуке, окола ста едениц так было несколько медалей размером с хороший лапоть. А в сокольниках продавали бронзовых крысят размером с ноготь, правда золочённые по 250руб. Цена ни очём а выход хороший.
Можно долго спорить о том что лучше, самодельное или заводское.
Я для себя решил, и работаю.
Пользователь
Регистрация: 24.12.2004
Откуда: г.Омск

Сообщений: 2578
В друзьях у: 18
Голосов: 295 / 16
Забыл добавить Лось весит около 280гр, 4 детали рога - 2шт, голова - 1шт, пластинка -1 шт. Кабан - 200гр три детали кольцо, голова и пластинка.
Пользователь
Регистрация: 24.12.2004
Откуда: г.Омск

Сообщений: 2578
В друзьях у: 18
Голосов: 295 / 16


Еще один образец литья. При более тщательной подгонке траков он даже мог ездить, траков более 80шт на одно изделие. Заплатили очень хорошо, я только делал резинки, восковки и отливал в латуни. Сборка не моя.
Пользователь
Регистрация: 05.05.2007
Откуда: Москва

Сообщений: 1112
В друзьях у: 1
Голосов: 20 / 1
Цитата

Ручка мебельная
Леонид, ручка супер!! Класс!
Заодно - спасибо за идею. Как только увидел этого лося - сразу пришли в голову штуки 4-5 видов мебельной ручки.
Цитата
А медали в два яруса
Может, меня потянуло в гигантоманию, или лавры Церетели спать не дают... Но делаю сейчас систему под опоку d 300 h350. Чтобы сразу десятка два-три медалей формовать, как обычную ёлку. Ну, и то же самое для фигурок - чтобы десяток сразу, или 3-4 более крупных.
Цитата
Можно долго спорить о том что лучше, самодельное или заводское.
Леонид, спорить - ни в коем случае. Всего лишь моё имхо и мои аргументы в его пользу.
Лично для себя в данный момент не вижу другого выхода, как с нормальной рентабельностью лить небольшие партии бронзы - в том числе и медали, и фигурки, и прочее. По 2 медали  в опоку - нерационально. По одной фигурке - тоже. Я уж не говорю, что некоторые фигурки, которые обещают пользоваться повышенным спросом у клиентов, просто не влезут ни в одну опоку ни одной машины из-за торчащих деталей.
Для одной фигурки (девушка с раскинутыми в стороны руками) даже сделал три плоских прямоугольных опоки с круглым фланцем. А что делать?..
А плохих детей приносят дятлы...
Пользователь
Регистрация: 24.12.2004
Откуда: г.Омск

Сообщений: 2578
В друзьях у: 18
Голосов: 295 / 16


2002 год,  вес изделия 8-9кг, опока была прямоугольной  :) , 25 кг формомассы мешали одновременно и заливали, габариты отливки на память 280*480*150мм кажеться так. За семь лет столькоа всего перелито, многие работы клиенты не дают фотографировать  :roll: .  Ладно малость отклонились от темы.
Для mixmax литьё бронзы и латуни дело очень интересное и серьезное, нужны хорошие модельщики, миниатюристы, медальеры, и другой творческий народ. Иначе не стоит браться, индонезийское литье ценой перебивает всё. Только свои оригинальные вещи, авторские работы. Посмотрите на работы Франка Мейслера, Даши Намдакова! Бронза, латунь, гальваника, камень, дерево, патинирование, но главное есть ИДЕЯ и высокий уровень исполнения.
На малой пластике, из бронзы, из серебра можно очень хорошо зарабатывать. Ведь разговор в любом случае сводиться, а сколько я получу и как быстро если потрачу 10 000у.е. а если 20 000у.е.
mixmax обратите внимание на ещё одну интересную технологию центробежное литьё пьютера в силиконовые формы.
Гость
Гость
Цитата

Ручка мебельная бронза Итальянская 90/10 610 руб/кг.
Если не секрет какая конкретно ?
И чем чернили ? Цвет интересный...
Пользователь
Регистрация: 24.12.2004
Откуда: г.Омск

Сообщений: 2578
В друзьях у: 18
Голосов: 295 / 16
Точно, как она называется в оригинале не скажу покупаю в ЮвИне, она у них так и называется Бронза 90/10.  Это мой литейщик  :D , чего то там варит, серную печень, стандартный состав поташ и сера, и а затем не давая этому делу остыть опускает чашку с варевом в теплую воду.
На правах рекламы!   :roll:  
У нас скоро будет книга "Японские патины" автор Этоку Сугимори.
Там очень много полезных и нужных рецептов, по патинированию различных сплавов и металлов.
Пользователь
Регистрация: 10.01.2006
Откуда: Москва

Сообщений: 616
В друзьях у: 1
Голосов: 9 / 5
О птичках, кстати- Вакуумный насос АВЕРОН МВНК 2х2 УХЛ 4.2 спасёт отцов российского ювелиростроения, и даст возможность на его базе соорудить вакуумную литейку.
Х-ки:
2 кубометра \ч, 20 мм.рт.ст.
Пользователь
Регистрация: 05.05.2007
Откуда: Москва

Сообщений: 1112
В друзьях у: 1
Голосов: 20 / 1
А что в этом насосе особенного, кроме того, что он весьма слабенький и без ресивера, имхо, литьё не потянет?
Насосов на 30-60 л/мин сейчас вокруг - глаза разбегаются.
А плохих детей приносят дятлы...
Пользователь
Регистрация: 10.01.2006
Откуда: Москва

Сообщений: 616
В друзьях у: 1
Голосов: 9 / 5
Ну ресивер - дело наживное. :) Зато в энтом насосе нет масла. А производительность вполне устраивает. Куда торопиться-то?! :)
Пользователь
Регистрация: 05.05.2007
Откуда: Москва

Сообщений: 1112
В друзьях у: 1
Голосов: 20 / 1
Цитата
:) Зато в энтом насосе нет масла. .
Безмасляный насос - это аргумент, таки да. А как насчёт цены?
А плохих детей приносят дятлы...
Пользователь
Регистрация: 10.01.2006
Откуда: Москва

Сообщений: 616
В друзьях у: 1
Голосов: 9 / 5
Откровенно говоря не помню сколько этот девайс стоит. Но , адназначна, ежель бы он был дорогой, то я его бы не купил. :)
...Надо смотреть в стоматологических гамазинах на его цену.
Пользователь
Регистрация: 23.07.2007
Откуда: Москва

Сообщений: 359
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 1
А вы многоуважаемый Треугольник смотрю на всех форумах успеваете засветиться,не только на Секс-Талке..... :P
А  что вы как великий самодельщик можете сказать об использовании в литейке вот этого насоса:
Вакуумный насос BOSCH GVP 140
Номинальная потребляемая мощность 550 Вт
Номинальное число оборотов 2690 1/мин
Макс. производительность 140 1/мин
Макс. разрежение 800 мбар
Вес 13,2 кг

или вот этого:

http://www.ampika.ru/oborudovanie.html?id=3513
Проблем нет! Есть цели и задачи.
2 страницы 1 2 >
https://www.traditionrolex.com/13