https://www.traditionrolex.com/13
3 страницы 1 2 3
Помогите выбрать печь, для прокаливания опок - продолжение
Пользователь
Регистрация: 19.04.2006

Сообщений: 280
В друзьях у: 2
Голосов: 36 / 5
Приятно, после долгого перерыва, вернутся на форум и узнать много нового и даже фото посмотреть - качество литья удивило, тем более что парень лился впервые в жизни. Мои поздравления.
Есть вопрос к serg, хотя это немного выходит за рамки темы.
serg писал:
Цитата
Так вот, все почти шаманские пляски литейщиков и технологов с определением температур, с удалением воска при прокалке, с самим циклом прокалки и подбором печи, с выбором формомассы, с температурами металла и опоки, сводятся в основном практически к тому, чтобы пролить металл на минимально возможной температуре, не получив недолива и получив при этом максимально качественную поверхность. Возможно, тут я излагаю много теории, но теория базируется на законах природы, против которых не попрешь. Хорошо бы их знать, чтобы не делать заведомо не нужных и дорогих ходов, вроде покупки печи с вращающимися опоками, например.
Во всех рекламах печей Ясуи и Шульхайса только и говорится о многоуровневом контроле и равномерности нагрева (прокалки) опок благодаря вращающимся столам, насколько оправдана или не оправдана покупка подобной печи, и в чем преймущества и отличия печи ЛАССО?
Развернуть ⇓
Желание - это тысячи возможностей, нежелание - это тысячи причин...
Гость
Гость
Совершенно понятно,что каким бы способом мы не удаляли воск,часть его все равно останется.Вопрос:выгорит ли обычный воск на 630 град.? Предполагаю,что нет! Если кто что знает по поводу специальных восков,просьба описать подробно,как они в работе,удобно ли в них крепить камни и т.п.
Администратор
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Москва

Сообщений: 2047
В друзьях у: 11
Голосов: 79 / 7
Цитата
Совершенно понятно,что каким бы способом мы не удаляли воск,часть его все равно останется.Вопрос:выгорит ли обычный воск на 630 град.? Предполагаю,что нет! Если кто что знает по поводу специальных восков,просьба описать подробно,как они в работе,удобно ли в них крепить камни и т.п.

Горение воска происходит не при 630 градусов, а в диапазоне температур 300 - 400 С. Когда температура в прокалочной печи выше 500 С, уже поздно пить нарзан. Все, что не успело сгореть с образованием СО2 и Н2О, в основном подверглось термическому разложению (пиролизу) в недостатке кислорода с образованием СО, Н2О и С (т.е. углерода).
И этот углерод Вам уже не сжечь ни при 630 ни при 730 С за то время, что у Вас есть в условиях нормального технологического процесса.
Мы эти процессы подробно обсуждали на Симпозиуме в Питере года три назад, кажется эти материалы потом публиковал еще Русский Ювелир. Если интересно - можете поискать и почитать.
Но вывод из этого такой - удаление и вытопка воска и вентиляция печи до температуры 400 С значительно важнее, чем это может показаться на первый взгляд.
А высокая полка при прокалке (630 или 730 С в зависимости от вида массы) нужна не для воска, которого уже нет, а для спекания керамики, придания определенной прочности опоке.
Гость
Гость
Цитата

Я же тут долго и упорно убеждаю, что воск лучше топить отдельно. Лучше убедить и научить думающих людей это делать вне печи (как показала дискуссия, это обойдется в приобретение плиты Гефест за 3600 рублей).

Наверное процентов десять(а то и меньше) интересуются парами воска оставшимися в камере. Одна из проблем -время. Если Вы хотите отлиться утром в 9 часов, а у Вас двенадцатичасовая программа, получается Вам надо до 11 вечера не уходить с работы. Хорошо если отливаешься раз в неделю, а если чаще? Тут проблема с вытопкой в печи и решается.
Администратор
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Москва

Сообщений: 2047
В друзьях у: 11
Голосов: 79 / 7
Цитата
Одна из проблем -время. Если Вы хотите отлиться утром в 9 часов, а у Вас двенадцатичасовая программа, получается Вам надо до 11 вечера не уходить с работы. Хорошо если отливаешься раз в неделю, а если чаще? Тут проблема с вытопкой в печи и решается.

Не понял, в чем проблема? Зачем сидеть до ночи на работе, программатор то есть у печи? Заформоваться можно хоть утром предыдущего дня, опоки на температуре литья можно держать десятки часов без ухудшения качества опок. Это позволяет сделать любой программатор, как я понимаю.
Гость
Гость
Проблема в том что полдня Вы отливаетесь, потом полдня формуетесь, потом пару часов сливаете воск в "индезите" и к 10 вечера заканчиваете работу. На следующий день тоже самое... :shock:  Выход один - из всей этой цепочки убираешь индезит, и работаешь как человек.
Администратор
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Москва

Сообщений: 2047
В друзьях у: 11
Голосов: 79 / 7
Цитата
Проблема в том что полдня Вы отливаетесь, потом полдня формуетесь, потом пару часов сливаете воск в "индезите" и к 10 вечера заканчиваете работу. На следующий день тоже самое... :shock:  Выход один - из всей этой цепочки убираешь индезит, и работаешь как человек.

Не знаю, что там у Вас за оборудование, если все так долго и грустно выходит.
Вот мои расчеты по времени.

Вариант 1, оптимистический:
Льем 18 опок 102 х 230 за один день, литье на Neutec Jzp, миксер Vacuvest 15, 2 печи Lasso 18 (каждая на 9 опок 102 х 230 с фланцем), духовка ;)
На литье (от комнатной температуры печи до последней отлитой опоки) - 1 час, гранулирование вторичного и легирование нового металла для следующего литья - 1.5 часа (включая сушку гранул). Гранулы сушатся в "духовке". Все это силами одного человека. После обеда духовка готова к новым свершениям.  :wink:
Формовка опок - 3 загрузки по 10 минут (включая отмывку миксера для следующей загрузки) - 30 минут. Два часа опоки стоят неподвижно (если это второй человек,  то за это время он может успеть например помогать отмывать опоки, скусывать елки, сортировать изделия по лоточкам и подписывать лоточки специальными бумажкми)  :shock: Ну а если он единственный, то это работа после обеда.
Через два с половиной часа после начала формовки опоки ставятся в горячую духовку (150 С), а через час после этого переставляются в печи, нагретые уже до 150 С. Всяко, если начать формовку в 13 часов, то в 16-30 можно закрыть печь, набитую опоками  и идти по своим делам. К 9 утра следующего дня опоки будут ждать своего литейщика.

Вариант 2, попроще:
Литейка Neutec J2r, льем 5 опок за день, вместо миксера дрель в ведре, вакуумный колпак на 3 опоки, печь Lasso 14 (на 5 опок 102 х 230 с фланцем) ну и духовка разумеется ;)

Литье - от комнатной до последней отлитой опоки - 1 час.
Подготовка металла на завтра - 1 час.
Формовка 5 опок (по 2-3 за раз) - 20 минут.
Ну и вытопка см все вверху, аналогично.

Может это кому и странно, но именно так и происходит обычно. Разве у вас не так? Глухой ночью некоторые люди обычно халтуру льют, но это их личное время и личные договоренности.
Пользователь
Регистрация: 19.04.2006

Сообщений: 28
В друзьях у: 0
Голосов: 2 / 0
Вариант 3, еще проще:

Формуем те же 18 опок по 5 в Sent Louise, примерно 1 час, с учетом завешивания и записывания елок. После формовки последней партии чистим опоки из первой по одной, т.е. снимаем резинки и скотч, так по цепочке до последней, далее все в печь при температуре от комнатной до 70 градусов, закрываем, обжиг 12 часов.
Гость
Гость
Цитата
Не знаю, что там у Вас за оборудование, если все так долго и грустно выходит.
Не грустно и долго - а реально. По Вашему выходит что пять опок, что восемнадцать - отливаться все равно час.
У Maika третий вариант нормальный и простой. И заметьте никакой духовки. Видимо подразумевается нормальная печь. А с нуля до семидесяти градусов лучший вариант, всем советую - воск размягчится, сольется быстрее и т.д.и т.п.
Гость
Гость
Добрый день,serg.
А какое максилильное кол-во опок в шкафах для вытапливания воска?И сколько они стоят?
3 страницы 1 2 3
https://www.traditionrolex.com/13