Купил в сапфире конусной стакан шамотный на 1,6 литра (Высота - 160 мм. Диаметр - 160 мм. Толщина стенки - 10 мм. Объем - 1600 мл) . Стал делать под него щипцы.. точнее ухват, который расклинивается в его конусности и держит из стали. Возник вопрос.. надо ли ему делать теплоизоляцию что бы холодным металлом не касаться тигля напрямую при его разогреве до 1100 С? Алундовые тигли у меня частенько трескались в месте контакта, пока я не обмотал губки щипцов тигельных асбестовым шнуром на высокотемпературном клее АФС. Потом они правда всё равно трескались иногда, но это уже сода    .
Просто конусность стакана не очень высока и навивка асбеста может затруднить его ухватка.. в смысле проскользнуть может теоретически в мягкий зазор, а если шамоту это не страшно (я так думаю что когда ухват в муфель при 1100 С вводишь он конечно до 200..400 С все равно раскалится, но это не 1100 С как сам тигель.. Классические щипцы (с разводом губок у которых нет проблем) такой стакан не удержат.. он под несколько кг получается в работе    
Кто что из своего опыта посоветует?

Шамот не алунд-его раскаленным можно хоть в воду кидать .

ВитькОвский,
а ты что, пробовал?

ame50,
Пробовал,если бы не пробовал-не сказал бы.
В раскаленные муфельные печи кладут огромные железяки и не че,не трескается.

ВитькОвский,
я про тигли спрашивал...

ame50,
Муфели печей шамотные...Теперь аналогия понятна?

ВитькОвский,
не понятно.
Я , когда начинал заниматься ювелиркой, купил тигли 40 шт., четырех типоразмеров, причем половину из керамики, половину из шамотной глины.
Так вот, шамотные тигли, довольно быстро потрескались, от не равномерного прогрева, а керамика "прожила" довольно долго.

Сказочник ты ВиткОвский , сказочник.
Может у тебя тигли из какого то особого состава, и шамотная глина какая то особенная,  так ты нагрей его , до крана , и брось в воду....
Не забудь снять на видео и выложить.....ооочень интересно посмотреть.....

Я пока в инструменталку отдал заказ без теплоизоляции, пару-тройку плавок по 1..2 кг выдержит и ладно, в принципе себя окупит. Металл на лапки, что охватывают тонкий заказал, может малая теплоемкость поможет прогреться ему до Т тигля. Завтра-послезавтра испытаю, пока на буре, потом на сильвере...

Вот не люблю я сказочников,
А тут на тебе" Сказочник",,,ну пусть будит так...

Поведай мне,что есть керамика что есть шамотная глина?

Любая обожженная глиняная посуда(простая керамика)  всегда уступала по прочности фарфору(та же глина-но спеченная) или каким нибудь другим спеченным материалам.
Вот и шамотный тигель сильно пористый,от того и слабенький,но ему пофиг!!! на перепады температур
Зато тигель "керамический"-плотный,крепкий,без пористый-боится резких перепадов температур(как и алунд).И стенки твоего тигля трескались от застывшей буры,а если трескался снаружи-тигель был изготовлен не качественно!
Шамот приходит в не годность из-за своей дряхлой структуры-спеченная керамика приходит в не годность из-за термоударов!  



Ну эт понятно!
А аналогия проста-Раскаленный муфель печи,который сделан из шамота,в легкую терпит положенные на него холодные железки больших объемов.
Просьба-Ежили ты меня назвал "сказочником" я прошу тебя не сливаться с наметившегося спора.А то ты частенько уходишь от спора когда понимаешь что лоханулся.

ВитькОвский,
друг, я не вдавался в теорию, я написал, то что знаю, на собственном опыте испытал.
Не пойму, чего ты ждешь от меня....?
Когда я "лоханусь" ?
Я не собираюсь исследовать состав керамики под микроскопом, равно как и состав шамотной глины.
Тигли я покупаю уже готовые "к употреблению".
Если по теоритической части, так это лучше к ДмитрюМ, обращайся, не знаю как в физике, но в химии он точно соображает.
Лично я, жду от тебя видео, с результатом твоих "опытов".

ДмитрийМ,

а что, тигель без фланца ?
Я заказал на Али три тигля из керамики на 1, 2 и 3 кГ, но они с фланцами.

Нет возможности снять видео самому.
Вот человек тестит тигли-и это у него еще глина нехорошая-https://www.youtube.com/watch?v=sVCsMQC8m3s
В любом случае каждый может проверить сам-взять кусок шамотного кирпича или кусок тигля нагреть и опустить в воду.Вот в этом вся беда-нужно иногда и в теорию заглядывать!
Да и собственным опытом у тебя проблемы-как я понял ты не бросал чистый,раскаленный шамот в воду!?
Ты лишь произвел оценку состояния поработавших тиглей-Причем тут это???
Я от тебя жду более углубленных знаний при возможных дальнейших спорах-плохо знать точно-но не все.

На конец могу тебе предложить почитать "сказки" называются-Шамот,Огнеупорная керамика,Огнеупорная глина
А так же советую тебе поработать с шамотными тиглями,доставать их из печи стальными ухватам и конкретно ответить на вопрос этой темы.

мужики читаю моного пишу редко...
очень вас прошу не собачьтесь.... мы ж колеги.... вокруг и так много всякого обострения, вспомните кота леопольда......
у меня шамотный самодельный падал в воду и живой, щас все серебро сплавляю и в воду лью, шоб общая проба была, а некоторые коллеги говорят что и от нечего делать, у меня газ и горелка плавит.... мне проще им никак ....
так шо давайте по леопольду

ВитькОвский,
посмотрел видео, что сказать впечатляет !
Только смущает одно обстоятельство,  когда мужик опускает в кастрюлю тигель, пара не видно !
Тебе не кажется это странным ?  Раскаленный тигель опускает в воду, а пара нет!
ВитькОвский ! Где пар???  
Самый интересный момент в этом  процессе, момент опускания тигля в кастрюлю -  показан со стороны.
Да и что было  в кастрюле ( и было ли) , не показано !
Может он вообще забыл налить туда хоть что то , самогон, например ?Тебе не кажется, что это развод?

ame50,
Во первых-Мне не кажется это странным потому,что я сам кидал тигель в воду(вода в кастрюле была настоящей).
Во вторых-Если видео посмотреть по внимательней,то можно увидеть на внутренней стенке кастрюли блики от воды,так же капли воды при вынимание тигля из кастрюли и наконец,пар исходящий от тигля после вынимания его из кастрюли.
А пара при погружение незаметно потому,что его мало-глина не такая теплоемкая как,например,металл.

ВитькОвский,
ладно, мне кажется пора заканчивать наши прения. Люди уже замечания делают.
Скажу только :

Я не планирую заниматься гончарным делом, поэтому изучать его мне ни к чему !

Раскаленные тигли , я бросать в воду не собираюсь, да и другим не советую,  потому что это ГЛУПО !

Холодные "железяки",  в раскаленный муфель, если я и ставлю, например при отжиге, то ставлю на подставку -

кусок обычной керамической плитки, глазурованной.
Я вообще, все ставлю в муфель  на подставку, тигли, опоки, поддон.
В результате, и муфель целый, и мне спокойнее.

Единсвенно что мне понравлось в твоих высказываниях :


Вот тут, я не спорю.

Возможно, что так оно и есть, во всяком случае, очень хочется на это надеяться

Глупо всю тему доказывать что шамот в воде лопается когда сам ни когда не побывал.
Глупо называть "глупым"то что сам здесь раздул
-ЗАМЕТЬ-
В моем посте я не сказал что берите и кидайте тигли в воду
Я лишь привел пример абсолютно противоположных свойствах шамота по отношению к алунду.
P.S.-А мне вот это понравилось-Интересно,при сколки градусах плавится эмаль на "глазурованной" плитке и как эта глазурь гадит камеру печи или детали?А?

ВитькОвский,
сам удивляюсь, плитка шла вместе с муфелем, на вид обычная  и не "гадит", что характерно !

Попробовал ухват с тиглем про бурении ..... при 800 С полёт нормальный. Попозже выложу фото творения наших слесарей..
Пара вопросов попутно. После бурения надо расплав буры выливать из тигля или можно его на дне оставить?  Кто-тов роде писал что застывшая бура может тигель порвать...
И аналогичный вопрос с серебром. При плавке серебра из порошка остаётся его в итоге не так много, для полного заполнения формы мало, а подсыпать порошок в раскалённый тигель неудобно, проще охладить для исключения выбросов и потом насыпать на слиток от прошлой партии. Можно ли расплав серебра оставлять застывать в конусном шамотном тигле на дне или может порвать и надо сливать результаты промежуточной плавки?

ДмитрийМ,
Добавляйте прокаленный порошок серебра к расплавленному серебру-нечего не будит.