Развернуть ⇓

tof71,
Я немного неправильно конечно описал.. короче дело было так... кольцо отлил.. не отжигал, в отбел не кидал.. полирнул. все вроде норм. потом оно начало красить палец и темнеть местами... потом я прогрел его - пятна проявились четко, остудил в воде и  кинул в горячую лимонку..
температура побежалости эт0 когда проявляется типо радужной такой пленочки? огромное спасибо за ответ.. буду теперь знать как отжигать..
такой ещё вопрос.. если никаких манимупуляций кроме кроме как шлифанурть и полирнуть насколько важен отжиг и отбел? ()понимаю что вопрос задавался миллионы раз, извиняйте....)

Насколько я помню не просто при пайке или кратковременном нагреве, а при достаточно долгом нагреве.

Dagmen,

А насколько я помню, без разницы, какое время термического воздействия, главное- окислительная среда, или защитная   ... читайте классиков, юноша... ...

"По Леройксу и Раубу  общее количество кислорода, адсорбированное сплавами серебро-медь в зависимости от времени отжига, можно рассчитать по формуле: x2 =k . t
где х - количество адсорбированного кислорода,г;
t — время отжига, сек;
k - постоянная окисления."  http://jewelpreciousmetal.ru/technology_metallurgy_silveralloyoxide.php

"..избегать слишком высокого и длительного нагрева, так как он приводит к образованию крупнозернистой структуры, что ухудшает механические свойства сплава, а кроме того, крупное зерно способствует окислению сплава.. "

ПыСы
За юношу плюсик тебе сынок!  

Мелочь, а приятно.  

Не помню уже когда так называли. Конечно приятно!  

Dagmen,

Дорогой папаша! Меня всегда очень умиляют ювелиры- практики, которые в отрыве от общеизвестных исследований, на основе эмпирических собственных ощущений, суеверий и танцев с бубном пытаются обьяснить малопонятные для них явления , особенно в физике металлургии. В этом ключе мне безумно интерессно, просветите пожалуйста, как связана крупнозернистость структуры сплава в системе серебро-медь с образованием пограничного с поверхностью заготовки, образующегося при окислении меди в сплаве, слоя закиси меди?... . Без сомнения, вы приложили труд, чтоб отискать, скопировать и выложить с просторов сети сие умное изречение... Но, только вот, относится оно к несколько другим металлургическим процессам и последствиям...

Dagmen,
Вот такой простой вопрос,  а ставит вас в тупик...

Да куда уж мне кого-то просвещать, я в тэории как правильно заметили, не силен. Просто чем крупнее зерно, тем сильнее окисление, как я понял. А зерно крупнее чем дольше отжиг.

Один там процесс - отжиг и последствия одни - окисление.  

Dagmen,

Ну, что я могу на это ответить?... подкачните литературки, благо, сейчас с ней проблем нет, для начала- дитера отта, у него хороший справочник по дефектам литья, с картинками.  Ну, а потом, если понравится, по нарастающей... Чесное слово, папаша, читайте классиков, меньше будете впросак попадать...

угуне будешь т.к. не знаешь до какой температуры греть \\\ если дилетант то по кустарному = грей так чтоб прекратить нагрев ещё до того как металл раскалиться до красна. А если ещё точнее то тебе     начинаешь греть серебро , оно начинает темнеть\окисляться и как только на этом тёмном фоне забегает\появится белая точка от факела горелки то всё , нагрев прекратить . Остывает на воздухе . горячим не кидать ни в отбел ни в кислоту . Остынет и потом отбелишь если надо. Горячую в воду бросают наверно только медь чтоб мягче стала.МарадЭц    смекалистый ( не обижайся) . От части ты прав - зачем чистить картошку если её можно сварить в мундире(шкурке) и вот потом очень важный момент = с этой шкуркой и слопать = ну ведь можно так согласись ?
На самом деле понимаю что процесс весь не описан тобой но и то что описано даёт понять что нарушаешь этапы.
Бу толковать примитивно . Итак ты отлил ёлку\модельку и потом окунул в воду - окунул опоку при какой температуре ? или остудил в ноль и потом отковыривал ФМ(гипс)?. Если окунул ещё тёплой\горячей опоку в воду - то скорее всего в металле не понятное напряжение и нормализация кристаллической решётки - нужно восстановить\привести в порядок структуру металла = отжечь ( ток со шкуркой не лопать    а отмыть от ФМ перед отжигом) . Вообщем отжог и привёл в норму структуру металла. Далее когда ты плавил металл то посыпал бурой - эта бура полюбэ хоть чутка но пролилась внутро и частички прилипли к модели\ёлке = вот чтоб потом не шваркать напильником по этой стеклянной буре нужно отбелить = т.е помыть картоху и сварить а не лопать сырую с шкуркой. Лопать картоФку ловчее когда она чистая и сваренная - так и моделька отлитая и потом отожонная( сваренная) , отбеленная(помытая) . После отбела моделька вся будет равномерно белая а не грязными кусками\плешю + ты точно будешь знать что структура металла в норме и не треснет в любом не понятном тебе месте если например согнуть( подогнать кольцо до нужного размера) после отливки.
Серебро отжигать - моНа не флюсовать, а если серебро флюсовать перед отжигом то будет вся кипельно белая    и красивая\приятная\культурная. Золото 585 ( не лимонное) перед отбелом отжигать обязок с флюсом иначе зазелинит поверхность.
Выработай в себе культуру к работе и подход ( опыт придёт) не стремись к примитивному подходу. Опыт придёт. Удачи.

tof71,
спасибо большущее что не жалеете время на новичка, даж на метафоры не поскупились    .
ещё такой вопросик... если флюсовать серебро перед отжигом... у меня есть только бура. ей моно? в водичке растворять?


и ещё можете предостеречь.. скоро буду лить медальон грамм на 35... так много не лил, есть ли какие особенности.. лил максимум грамм 10.

лейте, лейте, и не вздумайте лить качественно. форуму нужна пища. выкладывайте побольше хороших фото. а мы с удовольствием проанализируем весь брак. уж вы постарайтесь

самсон,
Ну, добрый вы, что тут сказать...

в воде не раствориться - нужно нагреть \\\насыпай в турку из нержавеки чайную ложку с горкой буры и вскипяти \ можно чуть больше насыпать , вода возьмёт сколько надо. Жидким ловчее флюсовать . Ну а вообще-то конечно универсальный флюс это когда бура + борная. Видеале для пайки серебра флюс 209-ый.да могу - пальцами не перемешивай расплав   . Ну а наделе что сказать - не видим ни фото медальона в воске ни как питатели к центральному стояку. выкладывай фотки - советуйся, тут полно добрых коллег . И кустарный совет - если будешь лить с давальческого вторяка ( без аффинажа) то позаботься заранее - выполни хотя-бы простую процедуру = весь вторяк сплавь в кучу и отлей хоть в пластину, хоть штапик\прут и раскатай в вальцах до толщины (+-) 1 мм , потом эту пластинку нареж на кусочки +- 10\10мм, 15\15 мм - вот эти кусочки и будешь плавить перед отливкой в опоку . Пояснять не буду почему но это поможет \\типа кустарное квартование = если этого не делать например может получиться так что стояк держит пробу а изделие нет + ну кто там знает что в давальческом вторяке \ двойной переплав в помощь но только не просто переплав два раза а именно с механической деформацией ( вольцовкой) можно ещё вторяк расплавить и вылить его в железное ведро с водой ( ведро почти полное водой должно быть) потом из ведра собрать шарики\губку и это готово к плавке перед отливкой . Лично пробовал лить в ведро - помогало но предпочтение отдаю сплавить и раскатать имхо.

tof71,
У меня появлялся бурый налет, колгда я сплавлял серебро газовой горелкой.
После отжига бензиновой горелкой, налет исчез, из чего я сделал вывод, что газовая горелка дает сильное окислительное пламя.

Из этого следует, что бензиновая отбеливает!

трудно мыслить в дали от твоего рабочего места не видя процесса - может ты бурой не пользуешься при плавке ? какое серебро плавил ? Серебро вторяк или ваАаще из бывших контактов ? и т.д. У газовой горелки однозначно пламя жёстче чем бензиновое


опять - ну как понимать что ты пытаешься выяснить - ведь плавка и отжиг это разные манипуляции и прежде чем отжигать ты наверно всё-таки отбеливал после плавки и убрал уже этот бурый налёт ?! Бурый налёт от чего ? -от изложницы или металл так окислился после остывания ?!
Возьми из лома серебра например цепочку 925* и не добавляя в неё больше ни какого лома сплавь её газовой горелкой и потом посмотри - есть этот бурый налёт или ?. Если нет то скорее всего в том вторяке который ты плавил были примеси науки не известные ( только знает тот алхимик который мог контакты + давальческий+ цепочки после ремонта паенные оловом и т.д.) и в итоге у того алхимика серебро могло получиться не только бурое но и сиреневое и дать цвета побежалости как у меня на аватарке    


этот налёт на шляпе стояка( штапика) ??? типа шлак на шляпе ??? или налёт по всей отливке ???

Именно сиреневое. Бывало разок, когда контакты чистил. Но похоже не до конца очистил. Но ни на механических ни на эстетических свойствах серебра это не сказалось.

 на эстетических говоришь ??? как знать а то может это серебро из Чернобыля привезли и тогда PAL-SECAM у юноши а он за цвет переживает . А ещё могут серебро с военной техники свиснуть (акб - контакты) а эта акб стояла на атомной станции\лодке и т.д.