https://www.traditionrolex.com/13
3 страницы 1 2 3
Монограмма Марии Федоровны новодел или подлинная?
Пользователь
Регистрация: 21.03.2016

Сообщений: 19
В друзьях у: 0
Голосов: 4 / 0
Приветствую! Есть ковшик с монограммой императрицы Марии Федоровны. Сам ковш произведен пятой артелью после 1908 г. Можно ли как то установить аутентичность монограммы? Или только субъективно: нравится - не нравится. Сравнивать с остальной гравировальной работой не нужно. Предполагается, что монограмма нанесена после покупки ковша другим мастером. Буду благодарен за любой комментарий.
Развернуть ⇓
IMG_7083.JPG (4.97 МБ) [ Скачать ]
IMG_70823.JPG (321.28 КБ) [ Скачать ]
IMG_7086.JPG (280.23 КБ) [ Скачать ]
IMG_7074.JPG (219.68 КБ) [ Скачать ]
IMG_7076.JPG (344.69 КБ) [ Скачать ]
IMG_7077.JPG (360.31 КБ) [ Скачать ]
IMG_7090.JPG (442.73 КБ) [ Скачать ]
IMG_7089.JPG (305.65 КБ) [ Скачать ]
Изменено: paulsSPB - 21.03.2016 18:47:42
Пользователь
Регистрация: 23.06.2014

Сообщений: 3582
В друзьях у: 1
Голосов: 219 / 6
Цитата

А мне одному кажется? Что монограмма и остальная гравировка разной рукой делалась, и вроде монограмма по шабреной или снятому уже рисунку, вроде как что то проглядывает....
это да. вензель позже сделан чем верхние царапки. резано уже по ним. но долго ли поварешку поцарапить серебряную.?  что руки разные, это все сказали, а вот после пятой артели , сделана монограмма через год или 100 лет, это как вычислить? :)
Пользователь
Регистрация: 29.02.2012
Откуда:

Сообщений: 1125
В друзьях у: 2
Голосов: 211 / 1
Даже нечего добавить  :)
После того как резали вензель либо берегли , либо прошло немного времени , т.к. грани не сбитые . Аккуратно наплавить поверх "художеств" выровнять , полирнуть и тогда ковшик можно в коллекцию или удачно продать , и цена у него приличная будет , а в нынешнем состоянии - по цене лома .  
Пользователь
Регистрация: 21.03.2016

Сообщений: 19
В друзьях у: 0
Голосов: 4 / 0
Цитата

Даже нечего добавить
После того как резали вензель либо берегли , либо прошло немного времени , т.к. грани не сбитые . Аккуратно наплавить поверх "художеств" выровнять , полирнуть и тогда ковшик можно в коллекцию или удачно продать , и цена у него приличная будет , а в нынешнем состоянии - по цене лома .
Я оценки не просил, а про цену лома кому-нибудь другому рассказывайте...
Пользователь
Регистрация: 23.06.2014

Сообщений: 3582
В друзьях у: 1
Голосов: 219 / 6
paulsSPB,
не обращайте внимания на коментарии, это просто наш междусобойчик,
Влад07   по самые уши в этой теме, знает про нее все. матерый зубр. форум то ювелирный а не антикварный, это не для того говорится  чтоб цену сбить. он видит здраво, гравировки лазером заварить, скань пустить, по ней эмаль расписную, кой где камушков воткнуть. тока клейма оставить. так уж тут ребята мыслят.
шучу конечно :biggrin:
Изменено: самсон - 23.03.2016 22:37:38
Пользователь
Регистрация: 21.03.2016

Сообщений: 19
В друзьях у: 0
Голосов: 4 / 0
Цитата

paulsSPB,
не обращайте внимания на коментарии, это просто наш междусобойчик, Влад07 по самые уши в этой теме, знает про нее все. матерый зубр. форум то ювелирный а не антикварный, это не для того говорится чтоб цену сбить. он видит здраво, гравировки лазером заварить, скань пустить, по ней эмаль расписную, кой где камушков воткнуть. тока клейма оставить. так уж тут ребята мыслят. шучу конечно
Лучше со старыми предметами так не обходиться, а то действительно вещь станет по цене лома :trubka:
Пользователь
Регистрация: 23.06.2014

Сообщений: 3582
В друзьях у: 1
Голосов: 219 / 6
Цитата

Цитата
(самсон 23.03.2016 22:36:42)
paulsSPB,
не обращайте внимания на коментарии, это просто наш междусобойчик, Влад07 по самые уши в этой теме, знает про нее все. матерый зубр. форум то ювелирный а не антикварный, это не для того говорится чтоб цену сбить. он видит здраво, гравировки лазером заварить, скань пустить, по ней эмаль расписную, кой где камушков воткнуть. тока клейма оставить. так уж тут ребята мыслят. шучу конечно
Лучше со старыми предметами так не обходиться, а то действительно вещь станет по цене лома
ну да. тогда снять в резинке мастер модель, дороботать и отлить штук 100 . чтоб всем коллекционерам хватило. а вензель брюлами выложить, из уважения к Марии Федоровне :biggrin:
Пользователь
Регистрация: 28.02.2006
Откуда: Волжский

Сообщений: 4386
В друзьях у: 9
Голосов: 692 / 390
Цитата

А мне одному кажется? Что монограмма и остальная гравировка разной рукой делалась, и вроде монограмма по шабреной или снятому уже рисунку, вроде как что то проглядывает....
Нет не кажется Сергей, явно два разных человека делали, первый нормально, а второй ГРАВЕР делал так как написал Федор.  :biggrin2:  




Цитата
если гравер ее делал ,держа пальцами на столе, или еще лучше на коленке, аккурат так и получится
Я так не умею работать :no:  то ли руки правильные, то ли коленки не приспособленные для таких работ. :brows:
Пользователь
Регистрация: 21.03.2016

Сообщений: 19
В друзьях у: 0
Голосов: 4 / 0
Цитата

Цитата
(paulsSPB 23.03.2016 22:56:23)
Цитата
(самсон 23.03.2016 22:36:42)
paulsSPB,
не обращайте внимания на коментарии, это просто наш междусобойчик, Влад07 по самые уши в этой теме, знает про нее все. матерый зубр. форум то ювелирный а не антикварный, это не для того говорится чтоб цену сбить. он видит здраво, гравировки лазером заварить, скань пустить, по ней эмаль расписную, кой где камушков воткнуть. тока клейма оставить. так уж тут ребята мыслят. шучу конечно
Лучше со старыми предметами так не обходиться, а то действительно вещь станет по цене лома
ну да. тогда снять в резинке мастер модель, дороботать и отлить штук 100 . чтоб всем коллекционерам хватило. а вензель брюлами выложить, из уважения к Марии Федоровне
Если бы все было так просто, то антиквариат не стоил таких диких денег. А литьевая работа и тем более литьевые клейма будут видны невооруженным взглядом. Хотя  фуфлыжники  неплохо набили руку за последние годы.
Пользователь
Регистрация: 23.06.2014

Сообщений: 3582
В друзьях у: 1
Голосов: 219 / 6
paulsSPB,
самый лучший метод, в таких вопросах, это ваш собственый опыт и интуиция. если смотрите , и сомневаетесь, скорее всего так и есть
Пользователь
Регистрация: 21.03.2016

Сообщений: 19
В друзьях у: 0
Голосов: 4 / 0
Моя интуиция и опыт говорят о том, что монограмма старая. Просто хотелось бы как-то аргументировать свою позицию.
Пользователь
Регистрация: 23.06.2014

Сообщений: 3582
В друзьях у: 1
Голосов: 219 / 6
значит так и есть. тема интересная получилась. подкидывайте еще что нибудь, с удовольствием обсудим. :)
Модератор
Регистрация: 08.01.2012

Сообщений: 4612
В друзьях у: 4
Голосов: 375 / 48
Цитата

   
После того как резали вензель либо берегли , либо прошло немного времени , т.к. грани не сбитые . .
Я совершенно не специалист....но как ни разглядывал узор на ковше и ручке, так и не сумел увидеть сбитых граней, хотя может не туда смотрел или зрение слабое...
Пользователь
Регистрация: 29.02.2012
Откуда:

Сообщений: 1125
В друзьях у: 2
Голосов: 211 / 1
trubotchist,
Ну так кто чем свой хлеб зарабатывает  :)

Смотрите на шишках и на цветках , там особо крупные отметины , а так полно отметин по которым можно определить степень неравномерного износа.
Можно конечно атрибутировать предмет но смысла нет , топикстартеру неважно что скажут о ценности предмета , ему важна только монограмма .
Пользователь
Регистрация: 21.03.2016

Сообщений: 19
В друзьях у: 0
Голосов: 4 / 0
Вы правы. Для атрибуции предмета есть профильные форумы, хотя мне в данном случае это не нужно.

Я зашел в раздел гравирования, т. к. хотел услышать мнения, связанные со спецификой гравировальных работ.
Пользователь
Регистрация: 29.02.2012
Откуда:

Сообщений: 1125
В друзьях у: 2
Голосов: 211 / 1
paulsSPB,
Вы знаете , есть минимум десяток профильных антикварных форумов где очень умело разводят людей заинтересовывая их чем либо или наоборот отбивая интерес и тем самым повышая или понижая стоимость предмета . Я стараюсь туда не заходить потому что ощущение как будь то помоями умылся.
Пользователь
Регистрация: 21.03.2016

Сообщений: 19
В друзьях у: 0
Голосов: 4 / 0
Цитата

paulsSPB,
Вы знаете , есть минимум десяток профильных антикварных форумов где очень умело разводят людей заинтересовывая их чем либо или наоборот отбивая интерес и тем самым повышая или понижая стоимость предмета . Я стараюсь туда не заходить потому что ощущение как будь то помоями умылся.
Все так. Сам борюсь с такими проявлениями изо дня в день по мере возможностей, только какое отношение имеет все , что вы написали ко мне лично?
Пользователь
Регистрация: 29.02.2012
Откуда:

Сообщений: 1125
В друзьях у: 2
Голосов: 211 / 1
paulsSPB,
К вам - никакого , это просто реплика по поводу антикварных форумов.
Пользователь
Регистрация: 21.03.2016

Сообщений: 19
В друзьях у: 0
Голосов: 4 / 0
Цитата

paulsSPB,
К вам - никакого , это просто реплика по поводу антикварных форумов.
Там (у нас) у многих участников слишком часто случается конфликт интересов, выражающийся в потере денег, какие-то старые счеты, или один назвал другого дилетантом, бесцеремонно ткнув носом в очевидный факт,   и кто-то с досады начинает переходить на личности. Некоторые, но далеко не все.
В общем все, как везде в проф. среде)), только, возможно, более выраженно...

Наверное все для себя отмечали , что чем меньше меркантильных интересов на  ресурсе, тем более по доброму люди относятся друг к другу.  Такова Се ля ви :beer:
3 страницы 1 2 3
https://www.traditionrolex.com/13