Развернуть ⇓

А  я влюблён  в старуху Шапокляк  и  ваще мне ябеды нравятся и потому отвечу)))) Калиевая или натриевая селитра. Может и амиачная подходит, но взорваться боюся. Насыпь в один тигель селитры по обьёму , как металла ( для начала)))), а в другом расплавь металл и вылей в тигель с селитрой, продолжай плавить помешивая  , ежели  необходимо. Вытащи металл, взвесь и прикинь скока веса ушло из сплава))

Валера Сурик,
а Вы так делали сами?

absent,
Доброго вам вечера!
 ваш ответ по меньшей мере не этичен, нет желания объяснять прописные истины лохам, лучше вообще не отвечайте. а послать каждый умеет!
Валера Сурик,
Спасибо за ответ! Калиевая или натриевая селитра так же продается в магазине с удобрениями, я думаю.
Кстати про взорваться вопрос резонный!? Вы сами это делали с калиевой и (или) натриевой селитрой?
После того как вы ответите, я наверное попробую!  
для чистоты экперимента возьму 5,00 грамм (ровно отмеряю) переплавлю без селитры охлажу и взвешу.
А потом то же, но уже с селитрой.

Сразу скажу, чтоб вопросов не задавали-не плавила, не ювелир...
с чисто химической точки зрения -интересуют окислительные свойства остатка азотной кислоты(нитрата) -а они офигенные, а что там в катионе -по барабану, по большому счёту

Плохиш,
тоже здрасте, ну нет у меня такого, чтобы если человек спрашивает простые вещи считать его лохом, лох это про другое, это по жизни, а про селитру это знания, тут один товарищ подписывается "стыдно ни не знать, а стыдно не желать знать" просто сам этим вопросом интересовался, и читал в книжках, там и сколько сыпать и что сыпать, и когда, но уже не помню, сам делал, но наугад, и вроде как помогло. но у меня металл трещал (серебро)..... просто форум это самый легкий способ получить информацию, сам иногда ловлю себя на мысли когда что-то нужно, первая мысль создать тему, но сейчас начинаю сперва с книжек, потом поиск по форуму, и уж потом новая тема

я сам начинал много новых и на первый взгляд бестолковых тем,  сточки зрения знающих, но мне отвечали, но и я не ленился в книжках тоже читал, и даже выписываю (тетрадку завел всего не упомнишь, а это нужно для жизни а не для оценки как в институте)

но про книжки, там собран колоссальный объем информации, и очень интересной и полезной, и каждый раз замечаю что-то новое для себя, или смотрю на написанное по новому, особенно когда попробую на практике....

Чё пугать-то сразу? Написал  ведь по памяти  и  сразу занервничал после  такого вопроса - вдруг чё  перепутал и сложит Плохиш  голову из-за меня)))))) Я слово СЕЛИТРА  с детства боюси   и к тому же  , ежели  не исправили сплав  другие плавки, то  к окислительной  не обращалси. Это потом выясняй пробу, добавляй выгоревшие металлы -  не доверяю я чё-та этому процессу, а предпочитаю аффинаж для уверенности.

Хочется соврать, но говорю НЕТ - сам не плавил так ни разу.
Но был вопрос и я  ответил со слов , надеюси, знающего человека - Бреполя. Хочется верить ему, тем - более издание 2000 года редактировал мой знакомый Юрий Баскаков, а ему доверяю))))

Ладна - ближе к телу.....
У Бреполя за 1982 год написано на стр. 92 , что использовать нада  глиняный тигель , значит подойдёт и шамотный и керамика ( графит низзя) . Использовать лучшее калиевую селитру. Плавят металл и  в расплав добавляют такой же обьём ( не вес) селитры. Продолжаете плавку до тех пор пока  расплав не перестанет " бродить". Пламя будет зелёным пока селитра активна. Затем кипятят слиток в азотке и проверяют  не появляются ли трещины при  проковке или прокатке. Это если мы делали плавку для вывода посторонних металлов, сделавших  сплав хрупким. А , ежели для повышения пробы, то  можна повторять плавки пока всю медь не выжгем.

вот этот момент несколько напрягает, не надо так делать...селитру нужно сверху подгружать понемногу....чередовать это дело с подгрузкой буры с поташом (чтобы пожиже была и колом не стала), чтобы окислы растворяла....корнеров мелких будет дофига....одно хорошо - что отработанная бура с поташем размывается легко - кипятком

bazzl,
По памяти писал - последовательность попутал.))))

тоже так делаю, плавлю и подкидываю селитру понемногу, сельскохозяйственная она гранулами..
незнаю как это было бы если металл в селитру... почему то сразу вспоминаются мои опыты по приготовлению черни  

но только после дела сего, я еще делаю восстановительную плавку, с содой и бурой, иначе в металле может остаться оксид меди

если сразу мешать и селитру и поташ с бурой то смысл такой плавки не понятен, селитра окисляет а поташ восстанавливает

Эвона как глубо капнули)))) Вот щас и долезем  до истины!!

то самое и было бы...прямо в рожу лицаэто только теоретически....а практически - не справляется
а восстановительная плавка - эт прально....кстате, проб на 10 - 15 можно поднять без плавки прямо в изделии....окислить в печи на воздухе, протравить, и сделать карбюризацию....малька позеленеет, конечно - смотря по тому, сколько там меди.....и малька порыхлеет на поверхности - в иголки его

По молодости экспериментировал с очистительными плавками,однажды в тигель,где плавил металл с поташем и бурой,кинул селитры,получился "бабах",перетрухал не слабо,наверно, вот так, какой то китаец,и изобрёл порох

но это проба повысится только на поверхности изделия!?.. ?.. а внутри? внутри может только окислиться медь, при наличии в сплаве кислорода, а далее? карбюризация восстановит опять же оксид меди, и не глубоко, ту что на поверхности..

или я чего-то не понимаю?

ANTRACIT,
По мне,  так очень даже понимаешь.

- ага! карбюризация сравняет пробу на поверхности и в массиве - проверено....это у бреполя не прочтешь - это меня надо почитывать))))))
только это касается "гостовских" сплавов....нонешние "безокислительные" кремниевые можно безнадежно испортить обжигом в угле

Валера, это можно было уже давно проверить, на сколько я помню))))
во, нашел нашу пылкую беседу:

bazzl, ну, а за счет чего это произойдет? за счет одной диффузии? типа обогащенный слой будет проникать внутрь? каков механизм процесса? я признаться никак не пойму..

каким образом в массиве повысится проба?

и скажите о условиях, сколько должно находиться изделие в карбюризаторе и при какой температуре? в карбюризаторе один уголь?


видимо все же не очень

Нет уж братцы, аффиннаж надежнее. Ну или квартануть накрайняк.

ANTRACIT, ну да, за счет диффузии....за счет диффузии золочение проваливается в серебро по-холодному....всякие "обменные" процессы в серебряных сплавах, и тоже по-холодному...старение, например

а уж по-горячему это все ускоряется на порядки и, судя по восстановлению цвета поверхности, медь тоже выбегает из массива на поверхность

цена вопроса - два натира и одно купелирование - вот и вся проверка

уголь древесный, мелко покоцаный, прокаленный от влаги и серы, время - по загрузке....уголь тепло не очень проводит, все должно успеть прогреться и с полчаса полежать...температура обыкновенная для рекристаллизации: солидус - 100 градусов

bazzl, метод интересный, для тонких изделий, штамповки наверное сгодится

поднимать пробу штамповки я не пробовал, я не настолько сдвинутый..."тонкое" изделие, ручник, сечением кое-где 5 х 2 - это я делал, это медицинский факт....тут какраз очень подходит определение "наверное", предполагаю