4 страницы 1 2 3 4 >
Ювелирный станок для фрезерования металла? , Ищу подходящий 5-осевой фрезер.
Пользователь
Регистрация: 05.11.2015

Сообщений: 24
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Добрый день!

Озадачился найти фрезерный станок под ювелирные нужды. Однако большинство соответствующих станков, что я посмотрел, не приспособлены для фрезеровки металлов. Понятно, что в общем и целом воском можно вполне обойтись, однако если есть альтернатива при тех же габаритах и точности работать в более твердых материалах, мне хочется о ней знать. Мечтаем фрезеровать золото, серебро, в идеале что-нибудь покрепче, нержавейку с титаном.

Нужно отметить, что с фрезерами раньше никак не сталкивался, так что и опыта здесь у меня нет. Хочу по данному вопросу узнать все, что могу) Какая мощность нужна шпинделя нужна? Какие нужны фрезы? Какое ПО?

Примерные пожелания на сей момент:
5 осей, шпиндель 1кВт, водяное охлаждение фрезы.

Прошу помочь с поиском такой машинки.

Рассматриваю новые станки, б.у., самодельные. Если подобного станка в природе не существует, но гипотетически его можно собрать/модифицировать - мне это интересно.

Рассуждайте, подсказывайте, направляйте, ждем Ваших свежих мыслей :)
Развернуть ⇓
Пользователь
Регистрация: 06.06.2008

Сообщений: 815
В друзьях у: 0
Голосов: 33 / 8
Цитата
У станка железа около 35 кг.
Это в смысле "полное гно и соплестрой" ?

Тут и с 350кг порой, испытываешь некоторые проблемы...

Станок "не модель", чем больше он весит тем в общем-то лучше.
Появляюсь крайне редко. Общаюсь в другом форуме.При наличии заинтересованности в ответе лучше пишите в ЛС.
Пользователь
Регистрация: 05.11.2015

Сообщений: 24
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Так какой же станок из всех способных строгать металлы наиболее подходит нам?
Пользователь
Регистрация: 28.02.2006
Откуда: Волжский

Сообщений: 4415
В друзьях у: 7
Голосов: 694 / 393
Цитата

Так какой же станок из всех способных строгать металлы наиболее подходит нам?


Вот такой примерно  :biggrin2:  https://youtu.be/qng3dN427sI
Изменено: Янис - 21.12.2015 21:31:18
Пользователь
Регистрация: 05.11.2015

Сообщений: 24
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Насколько подойдет точность, например, такого станка? Чего ему не достает?
http://www.texnologia.ru/product/proxxon/mf-70.html
Пользователь
Регистрация: 28.02.2006
Откуда: Волжский

Сообщений: 4415
В друзьях у: 7
Голосов: 694 / 393
Цитата

Насколько подойдет точность, например, такого станка? Чего ему не достает?
http://www.texnologia.ru/product/proxxon/mf-70.html

Цитата
Насколько подойдет точность, например, такого станка? Чего ему не достает?
Этому ( станку) по ссылке недостает главного, чтобы называться станком без скобок.  
Пользователь
Регистрация: 05.11.2015

Сообщений: 24
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Янис,
Мне важно понимание необходимых механизмов для наших целей. Я сейчас понимаю только отдаленно. На Ваш взгляд, чего конкретно не хватает, чтобы все было в шоколаде?
Пользователь
Регистрация: 02.09.2014

Сообщений: 111
В друзьях у: 0
Голосов: 14 / 1
Цитата
Мне важно понимание необходимых механизмов для наших целей. Я сейчас понимаю только отдаленно. На Ваш взгляд, чего конкретно не хватает, чтобы все было в шоколаде?
ну вы бы хоть для приличия . пример того что хотите делать представили ... вполне возможно для ваших нужд есть готовое решение , не обязатеьно DMG размером с комнату )))
http://www.youtube.com/watch?v=Ih0WUFucqSo
http://www.youtube.com/watch?v=hJsqUu64NJE
Пользователь
Регистрация: 15.02.2005
Откуда: Vancouver Canada

Сообщений: 4107
В друзьях у: 25
Голосов: 1450 / 572
Proxxon - это очень маленький, слабенький детский станочек пригодный только для вспомогательных работ по воску. Я на них всю жизнь выравнивал воск, что бы фрезеровать его на нормальных станках. Насколько он маленький можно судить этой старой фотографии. Рядом с моим Проксоном стоит не какой-то гигант, а простой 4-осевой ювелирный станок Evoke. На Проксоне не то, что металл, там даже воск проблематично фрезеровать.

Изменено: Dmitri - 22.12.2015 18:08:18
Пользователь
Регистрация: 12.10.2007

Сообщений: 4350
В друзьях у: 5
Голосов: 594 / 43
Цитата
Я сейчас понимаю только отдаленно.
не, это вы преувеличиваете ваше понимание, в этот уровень понимания что нибудь внятно объяснить очень сложно и трудоемко, это вам бы сначало нужно почитать здесь, на чипмекере и цеэнце клабе, а потом спрашивать

Цитата
ну вы бы хоть для приличия . пример того что хотите делать представили
и это тоже
я на всякий случай вруку взял обломок кирпича ©
Пользователь
Регистрация: 18.04.2010
Откуда: Ярославль

Сообщений: 1536
В друзьях у: 2
Голосов: 224 / 20
Цитата

Proxxon - это очень маленький, слабенький детский станочек пригодный только для вспомогательных работ по воску. Я на них всю жизнь выравнивал воск, что бы фрезеровать его на нормальных станках. Насколько он маленький можно судить этой старой фотографии. Рядом с моим Проксоном стоит не какой-то гигант, а простой 4-осевой ювелирный станок Evoke. На Проксоне не то, что металл, там даже воск проблематично фрезеровать.

зачем Стрижа в чёрный цвет покрасил?   :biggrin2:
Изменено: Максим Ярославский - 31.12.2015 01:44:23
Пользователь
Регистрация: 28.02.2006
Откуда: Волжский

Сообщений: 4415
В друзьях у: 7
Голосов: 694 / 393
Цитата
зачем Стрижа в чёрный цвет покрасил?
Ну Стриж если честно по размерам далеко от проксона не ушел :biggrin2:
Пользователь
Регистрация: 05.11.2015

Сообщений: 24
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Цитата
не, это вы преувеличиваете ваше понимание, в этот уровень понимания что нибудь внятно объяснить очень сложно и трудоемко, это вам бы сначало нужно почитать здесь, на чипмекере и цеэнце клабе, а потом спрашивать
Я всего лишь пытаюсь понять, какой минимальных размеров станок нам подойдет. Уверен, есть варианты меньше предложенных, поскольку те голиафы годятся для деталей гораздо массивнее наших габаритов. Можно конечно переплатить за "мощь", но что-то мне подсказывает, что есть и более адекватный вариант.

На чипмейкере я отсиделся уже по самое не балуйся, результаты поисков еще хуже чем здесь. Не верю, что  невозможно изложить в одном сообщении краткий перечень объективных причин, по которым моя мысль, изложенная в шапке, фигня. Все в один голос кричат, что это невозможно, а почему - никто сказать не может. Единственное, что я исправно вижу, так это предложения покопаться в интернете "еще немного", в результате чего возникает вопрос - а для чего форум-то, ребятки? Не для того ли, чтобы объяснить чайнику, что надо сделать, чтобы чайником не быть?

Что касается примеров работ: вот такая кастрюля у нас была в титане однажды и мы с ней намучились. Выращивать и отливать в титане - дело неблагодарное. Это наверно самое сложное, что пришлось бы фрезеровать из него. В целом могут быть заказы и попроще, вплоть до простейшей окружности-шинки для кольца.
Изменено: Mramor1544 - 08.01.2016 13:34:56
Пользователь
Регистрация: 28.02.2006
Откуда: Волжский

Сообщений: 4415
В друзьях у: 7
Голосов: 694 / 393
Цитата
Единственное, что я исправно вижу, так это предложения покопаться в интернете "еще немного", в результате чего возникает вопрос - а для чего форум-то, ребятки? Не для того ли, чтобы объяснить чайнику, что надо сделать, чтобы чайником не быть?
Ну предположим форум вообще для небольшого обмена опытом в той или иной сфере, что касаемо ЧПУ тут есть люди разбирающиеся в станках и программах и каждый толковый спец занят своей работой, что то можно подсказать конечно, при условии что у вас есть познания в этом деле, а проводить ликбезы вряд ли кому то будет интересно.  
Пользователь
Регистрация: 10.03.2012
Откуда: Пенза

Сообщений: 1337
В друзьях у: 6
Голосов: 104 / 0
Цитата

Цитата
(Максим Ярославский 31.12.2015 01:44:09) зачем Стрижа в чёрный цвет покрасил?
Ну Стриж если честно по размерам далеко от проксона не ушел
чисто из интереса-какие габариты у проксона?
Пользователь
Регистрация: 28.02.2006
Откуда: Волжский

Сообщений: 4415
В друзьях у: 7
Голосов: 694 / 393
Цитата

Цитата
(Янис 31.12.2015 10:59:07)
Цитата
(Максим Ярославский 31.12.2015 01:44:09) зачем Стрижа в чёрный цвет покрасил?
Ну Стриж если честно по размерам далеко от проксона не ушел
чисто из интереса-какие габариты у проксона?
По размеру рабочей зоны не составит труда представить его. (X,Y,Z) мм 100х45х60
Пользователь
Регистрация: 10.03.2012
Откуда: Пенза

Сообщений: 1337
В друзьях у: 6
Голосов: 104 / 0
Янис,
Спасибо
Пользователь
Регистрация: 12.10.2007

Сообщений: 4350
В друзьях у: 5
Голосов: 594 / 43
металл фрезеровать, значить, ага..

это чтобы не ломать ежеминутно субтильные "ювелирные" фрезочки, которые тоже денег стоят, нужно иметь рекомендованные (а не медленные и печальные) режимы...ну там это, избежать образования нароста на режущей кромке, к примеру..... или еще чего-нибудь такого нехорошего((

а еще исключить всякие дребезжания и спружинивания, которые не просто притупляют, а сразу ломают

а еще обеспечить кучу черновых проходов, то есть автосмену инструмента...и автосменщик должен быть крошечный, по идее (этож "ювелирный" автосменщик)

не, я недостаточно писатель, чтобы эти мои сомнения популярно изложить

поэтому миль пардон
я на всякий случай вруку взял обломок кирпича ©
Пользователь
Регистрация: 06.06.2008

Сообщений: 815
В друзьях у: 0
Голосов: 33 / 8
Цитата
Не верю, чтоневозможно изложить в одном сообщении краткий перечень объективных причин, по которым моя мысль, изложенная в шапке, фигня. Все в один голос кричат, что это невозможно, а почему - никто сказать не может
Да всё на самом деле очень просто.

Надо чуть-чуть "в солиде" покрутить распространенные конструкции, понагружать, и подивиться, как "гнет" стальные балки если допуски субсоточные. Когда станет понятно, что весь мир состоит из материалов, каждый
из которых деформируется от любого действия, тогда придет просветление.
Потом станет ясно (со временем), что конструкции "на болтах" могут обладать жесткостью, только если
поверхности комплиментарны, чего как правило нет и в помине... тут начинают читать про краску,
шабровку итп.
Дальше идет печалька связанная с шпинделями, точностью инструмента итп.

По факту: если говорить о десятках килограммов, то об нормальной обработке металлов можно забыть.
Нормальная - это когда вы фрезеруете. Фрезерование - это процесс в результате которого идет
образование стружки, причем чем большей толщины, тем лучше, но всяко не менее 0.01мм.
Если вы при работе станка получаете не частички металла, а пыль, то это не фрезерование,
это порнография, промышленность так не работает, так не наработаешь...
Поэтому те кто связан с металлообработкой про эти режимы даже и не говорят.
В ювелирке иногда так даже можно получать результаты, и иногда это даже оправдано.
Показательна тема на чипмейкере про "черного бобра", почитайте... там многие излагали "вопросы к производителю". Если вам они непонятны - надо больше курить и думать.

Если говорить о сотнях килограмм, то ситуация получше. Можно найти оборудование.
Но нереально дорого. И искать надо не для ювелиров, для часовщиков ищите, швейцарское.

Если есть возможность - лучше брать оборудование весом в тонны.
Оно гораздо дешевле при лучших ТТХ. И выбор богаче.

И да. Для работы микрофрезами зачастую в промышленности используют оборудование весом
в десятки тонн... чем нежнее инструмент, тем важнее жесткость конструкции.
И эээ... это не дураки придумали, а те, кто человека в космос запустил итп.
Уверяю вас, ониб с удовольствием купили канадско-китайский говностанок, дешевлеж было-бы.
Но нет, если надо что-то точное получить, вынуждены люди станины по ХХ тонн использовать.
Не получается от этого "откосить".
Появляюсь крайне редко. Общаюсь в другом форуме.При наличии заинтересованности в ответе лучше пишите в ЛС.
Пользователь
Регистрация: 19.01.2015

Сообщений: 103
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0
Mramor1544,
http://777.lg.ua/index.php?content=stan&line=none&name=max777
Пользователь
Регистрация: 05.11.2015

Сообщений: 24
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
svp,
Очень доходичиво и понятно. Спасибо.

Хорошо, господа. Если убрать из списка желаемого под фрезеровку титан, как самый брутальный металл. Насколько изменятся характеристики, необходимые для уверенного фрезерования? То же золото 585 и серебро остается в списке.
4 страницы 1 2 3 4 >
Эту тему сейчас просматривают 1 чел. (1 гостей, 0 скрытых пользователей)