В 2008 году небольшая итальянская компания DWS – Digital Wax Systems решила войти в сектор производства ювелир-

ных изделий. Ее целью была инновация технологических процессов производства ювелирных изделий.
Всемирного успеха компания добилась благодаря своей специализации в высоких технологиях в области ультрафиоле-
товых лазеров, фотохимии, мехатронике и специализированном программном обеспечении. Ее Центр перспективных
разработок и дилерская сеть также сыграли важную роль.
Системы стереолитографии компании DigitalWax являются продуктом творчества и инноваций. Технологии Быстрого
производства снижают время от начального замысла нового продукта до его внедрения на рынок, подготавливая почву
для нового поколения ювелирных изделий. Чтобы обеспечить эффективность, компанией DWS разработаны новые
технологии Аддитивного производства, которые преодолели ограничения по геометрическим параметрам и минимизи-
ровали себестоимость продукции.

тестовое кольцо данного форума

было выращено на установке DW028 использовался фотополимер DL260
время выращивания 4 колец - 5ч30минут
расчетная стоимость услуги по выращиванию данного кольца - 1400 рублей
Результаты на фотографиях
Использовалась только одна поддержка, которая была уже в моделе

Лев Третьяков 3,

Лев отлей сначала это кольцо, потом посмотрим. А то как с твоей HD технологией - сплошная профонация.

Mav, этот полимер не литьевой.Он для резины предназначен.
А вот в литьевом полимере результат уже был бы похуже, и цена была бы выше. Т.к. в литьевом должен быть меньше шаг лазера, плотнее проходы засветки, иначе полимер не затвердеет на модели.

Но Лев об этом умалчивает, как всегда впрочем. Он же продавец, ему нужно "впарить".  

RP-design, шура тебя не смыло потопом в чехии? то что не тонет в воде наверно - очень хороший человек )))
с огромным удовольствием наблюдал за стихией, и надеюсь твой дом с тиром пострадал )))

для заинтересованных лиц
литьевой полимер льется очень хорошо в прямых руках,
на 20/07/2013 крайняя версия литьевого полимера DC600

так же к выставке Junwex 2013 САПФИР привезет хорошо зарекомендовавшее себя в тестовых испытаниях
Средство для литья полимеров GRS PROCAD

Прямые руки - это хорошо, но если быть реалистами, чаще заказчик льется у себя или в знакомой мастерской со своими отлаженными режимами.

Скажите, эту восковку сможет отлить мастер при помощи "хлопушки"?

Сикорски,
если он сможет прокалить до температуры 850 градусов опоку
и в принципе пролить сетку с толщинами 0,5 мм
то теоретически да
но насколько я знаю при литье хлопушкой использует шоковую прокалку за 3-7 часов

но нужно попробывать ))

можно делать нано-сетку перед выдачей изделия заказчику
я уточню у производителя срок жизни  состава
после высыхания

Лев Третьяков 3,

я боюсь спросить...а какая фм нужна для прокалки 850 градусов?Насколько я знаю, обычные стандартные массы для воска не терпят перегрева выше 800 градусов и происходит обрушение гипса..потолчная полка 750 градусов...

Black Diamond,
вы не бойтесь спрашивать )))
я же вроде приложил файлик с инструкцией на русском языке
там вроде все написано

Лев Третьяков 3,

пардон, не заметил пост выше.

Лев Третьяков 3,
Какой объём банки со средством  для литья?

Лев, вы не в теме относительно моих дел в Чехии.
Вы, я вижу, слишком заняты продажами и HD технологией и не уделили время теме, в которой я показал реальное состояние своих дел, чем занимаюсь на данный момент. Не сочтите за труд, ознакомтесь. Я эту тему еще буду пополнять. Она в Оффтопе, где вы приняли участие в теософских спорах.    

А теперь по теме. Лев, вы снова не сказали про режимы печати литьевого полимера, а также про то, что он не так хорош в печати, как приведенный на фото, с керамическим наполнителем.
Относительно режимов прокалки. Во-первых, нужна спец.формомасса с отдельным циклом прокалки. Более длинным.
Во-вторых 850 градусов мало для толстых вещей. Чем выше, тем лучше.
В третьих, не все печки могут развивать высокие температуры и имеют многошаговые программаторы с шагом в полчаса.    

"Хлопушкой" проливать дело проблемное из-за высокого процента брака. Оставшийся материал буквально вскипает в опоке и уничтожает в этих местах поверхность. В результате модель с порами, сыпью, непроливами тонких вещей и т.д., причем намного больше площади повреждений, чем в обычном литье.

И получается дилемма. На обычную елку не поставить. А на отдельную, как правило, изделий всегда не хватает. Цена литья получается заоблачная. Да и отдельная формомасса с циклами, не позволяет лить в обычных местах, где вам льют на заказ.
А так то да, Лев вам расскажет о том что можно делать все. Ему продать нужно технику.
У меня DC600 уже давно. Нано-частиц не заметил, опять ваши рекламные слоганы в деле.    
А вот в печати далек от идеала. Хуже стынет, требует больше поддержек и самое главное, в обычном цикле не проливается с обычным воском. Не нужно вводить людей в заблуждение.



Отсюда вывод, который озвучу как свое личное мнение, не навязываю его никому.

Для производства, если вы готовы полностью наладить цикл литья и массово печатать, эта технология подойдет. Но на 50%. Т.к. она не все может сделать, а цена расходников в конечном счете получается ненамного ниже, чем у более универсальных технологий. Супердешевой технологии не получилось.
К этим принтерам нужно докупать хотя бы фрезер. Хотя бы 4-осевой. Делать плоские вещи и колечки с элементами по всей длине кольца (надписи, узоры и т.д.). Такие детали проблемны для DW, впрочем как и для любой стереолитографии. А если посчитать цену фрезера и DW и учесть то, что это две разных технологии, требующие хороших технологических знаний и навыков, получается два вопроса. Первый, где взять универсального спеца? Второй, цена за набор оборудования, высокая, есть варианты и подешевле.
Можно купить только фрезер или только DW, но зачем вам вкладываться в оборудование для производства, если не сможете делать все что нужно?
И таких дилемм на самом деле больше, просто о них не говорят тем, кто покупает оборудование.    

И уж совсем не стоит заморачиваться с печатью на заказ или изготоваливать модели для себя в малых кол-вах. Невыгодно по причинам литья и обработки.

Вкратце так.

Теперь Лев хотелось бы услышать ваши доводы. Только прошу без переходов на личности. Просто и по делу опровергните мои доводы, с фактами.

RP-design,
свободный александр, вы считаете себя великим специалистом наверно потому что ваши домашние вам это говорят ))) за небольшие деньги конечно, в европе счас вообще с деньгами туго )))

если у вас еще осталась память, то года 4 назад в этом форуме я писал что нужно иметь 2 технологии на любом производстве )))) так что повторяя мои слова не присваиваете их себе

1) Revo 540С 4-осевой станок очень дружелюбный к пользователю, с лучшим интерфейсом и наипростейшей системой создания УП, стоимость вместе с матрицей 27000 евро

2) наконец-то начали делать недорогие печатные установки такие как Asiga (уже в продаже) и DWS 009 (поступит в продажу до конца года) они стоят в вилке 10-15000 евро

следовательно шурик если вы умеете складывать 4х значные числа
стоимость данного универсального комплекта в райноне 40000 евросопоставима со стоимостью одного солидскейпа

если денег нет то можно купить стриж тысяч за 5000 евро
и тогда пакет оборудования обойдется 20000 евро


по поводу отливки полимера: все прокалочные печки достигают температуру 850-960 градуса
например СНОЛ
очень немногии печки идут выше тысячи градусов, изза использования недорогих сплавов при изготовлении нагревательных элементов
насчет проливки с обычным воском на одной елке, наверно все зависит от рук и головы
так как ЛЮБОЙ воск проливается на цикле для полимера
и поэтому в случае с комбинированной елкой полимер плюс воск нужно производить прокалку
по циклу для полимера


по поводу отливки полимера в принципе
существуют литьевые машины около 10000 евро стоимостью - например Indutherm MC-15
опока может быть от 50х50 мм до 80х80 мм  
и по моему скромному мнению, данную машину может позволить себе любое производство для модельного участка
или участка эксклюзива так как одним из плюсов - макс температура 2000 градусов, позволяет работать со сталью, палладием и платиной

поэтому в вашем свободном европейском словесном поносе я не услышал никаких доводов ну как в прочем и всегда )))))
так что вы лучше ремонтом займитесь своего домика ))) лепите отбитую лепку

там подправилась информация на сайте, сейчас отображается - 160 гр

Лев, не нужно делать выводы за всех, судить по своей мерке. Замечу, что часами на форуме не я хвастался, и площадью вашей конторы в 900 м2.  У меня этих метров поболее будет, но я скромен и прост по натуре.
И ваши дешевые понты никогда не понимал. Нравятся побрякушки, носите. Это ваши поступки, вам с этим жить. Смотрите, покажу же фото, которое прислали. Вы там в позе мыслителя часы демонстрируете.    



Теперь перейдем к делу. Все что вы описали, я давно прошел и дальше пошел, пока вы тут пытаетесть "окучить" клиентов. И специально для них, в этой теме я напишу кое-что, как работают в Европе, чтобы такие как вы не жировали. Тут у нас просто все, без ваших московских понтов.  

1. Рево оставьте себе. Слишком дорогая машина для своих возможностей. И я не пойму, почему все цены в евро? Вы уже в Европе живете? и почему даже на оборудование из США цены в евро? В России рубли, выйдите уж хотя бы за пределы своей торговой площадки, пообщайтесь с простым народом.

2. Стереолитография, как стартовый вариант прототипирования, проблемен. По многим причинам. Т.к. много тех. тонкостей. Тоже самое литье, съем резины или поддержки. И вы об этом знаете, но упорно "впариваете" оборудование, с которым потом люди получают кучу проблем. А вы их решать не умеете.
Кто мне не верит, пообщайтесь с людьми, кто у Льва оборудование купил. И ладно были бы проблемы только с прототипированием, так с литейками тоже самое. И не первый же год продаете их.

3. Лев, вы продаете литейки и должны знать хотя бы азы литья. Так вот, даже вкратце, для тонких изделий идут свои режимы литья, для толстостенных свои. Это даже для обычного воска. И уже тем более не все так безоблачно при литье восковых моделей и пластиковых на одной елке. Перегрев сказывается, т.к. и металл для пластика перегревают обычно.
Если бывает половина елки пластика, а половина воска обычного, металл не доходит до верхней части стояка. Процент брака выше на смешанных елках. И бывает, ради двух трех изделий в пластике нужно использовать более дорогую формомассу и более длинный цикл прокалки.
А теперь вспомним о поточном литье на производствах. Как вы думаете, будут ли там упорно и нудно подбирать режимы литья и лить с риском испортить всю елку?


4. Рассмотрим Индутерм, который вы показали. Я его тоже смотрел. Во-первых, даже для такой малой литейки нужна отдельная комната, вытяжка и весь набор оборудования, нужный для обычной литейки. На письменном столе с ней сложно будет работать.    И установка литья от Rapidshape получше будет, как по мне.

Даже  производствам, которые имеют уже литьевое оборудование, вы хотите навязать еще нечто за полмиллиона рублей. И эти вложения вы почему-то не считаете к той "популисткой" раскладке, которую написали выше. А ведь такая установка нужна только для пластика по факту, лить партии на ней невыгодно.
Итого получается. Для работы с пластиком нужно купить плюс более мощную прокалочную печь, мини литейку, новую формомассу, подбирать режимы, быть готовым рисковать елками и срочными изделиями, т.к. литье пластика не идеально. Не много ли вложений, о которых вы "скромно" умолчали?  
Модели с того же самого Солидскейпа как раз и льют сразу без проблем и поддержек. Да и сделать он может многое, я ж всяко больше стереолитографии. Что хоть как-то нивелирует его цену.


5. Теперь пишу то, что обещал вначале темы. Это будет полезно пользователям DW. Как вы знаете, ванночки от DW живут недолго и стоят 150 евро. "Гениальное" решение для всего нескольких печатей. Потом силикон мутнеет. Понятное дело, что если раствора уходит мало, то только на ванночках можно сделать деньги.    
Так вот, в Европе уже давно есть фирмы, которая специализируются на неоригинальных расходниках для систем прототипирования. Например, для DW  есть многоразовые ванночки со съемными стеклами и пластинами для печати. Есть малые и стандартная большая. Малые нужны, если у вас небольшая печать, несколько изделий. Т.к. все мы знаем, что материал "выдыхается", если держать его в ванной. И его нужно сливать обратно в банку, если не печатаете и чистить ванну. А такое решение позволяет уменьшить потери материала заодно и меньше держать его на воздухе и солнце.  И материал для печати у меня есть DC600, а есть и иной. Дешевле прилично, особой разницы нет.

Для Солидскейпов, там же есть 50% деталей и почти все расходники для установки, и по ценам гораздо дешевле, чем в центрах Солидскейпа.

К чему я это все говорю. Система работы вот таких дилеров, как лев с Часами, себя давно не оправдывает. У них ничего нет на складах никогда. И все по диким ценам, чтобы льву на Часы хватало. В Евросоюзе этот вопрос решила конкуренция и производственные фирмы, которые изготавливают что нужно, причем на более высоком уровне, с решением недочетов, заложенных при проектировании изначально.

Надеюсь, и в Россию прийдут такие сервисы. Сейчас же в России пока "дикая" форма продажи оборудования. Только оригинальные запчасти, по бешенным ценам и длинными сроками поставки. Вам не кажется такая форма продаж отжившей уже?

Лев, прошу вас, вы за меня не беспокойтесь, я хоть и живу небогато, но могу позволить себе все, что нужно для нормальной жизни. А больше то и не нужно. Деньги не есть цель, это только средство.

И давайте меньше цитировать российские СМИ о Европе. Тут все несколько не так.

RP-design,
...................................



1) все цены в евро для того чтобы сводить к одному знаменателю
Рево работает и приносит в среднем 100000 руб в месяц
так как режет около 300 часов в месяц

2) глупости: проще снять полимер с платформы при помощи шпателя в комплекте с машиной
чем отмыть поддерживающий воск от солидскейпа

какие люди мучатся дай адреса, а то твои крики исткричной девочки на выданье уже вызывают улыбки

в россии обычно оставляют проведение 10% платежа, на после подписания акта пуско-наладочных работ
поэтому пока клиент не доволен результатом продавец не получает часть своих денег

3) ты читать умеешь Литейка может использовать опоку 50х50 мм
в нее 2-3 изделия только войдет и формомассы грамм 150
счетовод посчитай затраты

4) что тебе нравится Rapidshape, ...........................................
только модели с солидскейпа иногда падают и разбиваются об этом я тоже молчу ))))
в каждом материале есть определенные трудности
т на сегодняшний день с полимером можно работать не намного сложнее чем с другими материалами
главное просто напросто СОБЛЮДАТЬ технологию
которую навязывает ПРОИЗВОДИТЕЛЬ оборудования

5) а вкитае есть фирмы которые делают поддельные колодки на мерседес и бмв,
но иногда эти колодки очень громко пищат
у каждого есть выбор - ставить оригинальные расходные материалы и расходники
либо ехать в армян-сервис

в свое время у нас в костроме сгорело 4 генератора в Indutherm за месяц ))))
от подобной экономии ставили российские тигли или китайские
которые обладали странными показателяими сопротивления

..........................!!!!!!!!!!!!!!!!!
Когда заканчиваются аргументы, не стоит переходить на личности .

Лев, есть у вас нехорошая привычка, переходить на личности, когда нечего сказать. Тем самым пытаетесь вывести человека из себя и повернуть ситуацию в свою сторону. Мол кругом все плохие и не культурные, может человек обидится и уйдет.  Так вот Лев, не дождетесь.
Я вас уже раз называл ублюдком. И от своих слов не отказываюсь.    

А ваши рассуждения не более чем треп. Если вам нечего сказать по существу дела в вашей же теме, мне жаль вас как профессионального продавца. Вы плохо знаете мат.часть продаваемого же вами оборудования, хоть и полезли в венчурные технологии. Даже не пытаетесь разобраться.
И переход на личности не поможет.
Я как писал в темах где хочу и что хочу, так и буду. А народ пусть решает, кто прав.

К примеру, насчет литья вы сами же расставили точки над "i". Спрашивается, зачем людям еще вкладывать полмиллиона рублей в доп. оборудование от вас? Чтобы лить по 2-3 кольца в малых опоках?  Я помню ваше изречение еще когда вы только начали заниматься DW. Были те же самые проблемы с литьем. Вы перевели аннтоции итальянцев по литью DC500 и была там схемка прокалочного цикла с темпреарутрами до 700 градусов. В центре таблицы была линия в виде трапеции, зеленого цвета. И вы так смачно рассказывали про "зеленую силу литья" (с) слова Льва), про то, что нужно набрать температуру для выжига материала.

Потом появился DC600. Температуры подняли уже до 850 градусов. Понадобилась более мощная прокалочная печь, нужно у Льва покупать силиконовый спрей и спец.формомассы, а еще лучше и литейку докупить.    
И все равно литье далеко от воска.  И опять вы упорно обещаете нам тут, что все отлично, кругом неумехи только.
Появится DC700, нужно будет сразу прикупить звездолет, для выжига опок под температурой 10 000 градусов. Чего уж там мелочиться. (Лев, с вас проценты за идею.   )


Прошу обратить внимание форумчан, что весь тот бред, который Лев тут пишет, с переходом на личности, он себе позволяет и при общении с людьми по телефону, при личном общении и т.д.  Свидетелей тому масса, и я в том числе.  Вот такое и послепродажное обслуживание будет, не беспокойтесь. Как чего не так, он либо прячется, либо нарывается на скандал. Натура у него такая.  

RP-design,
!!!!!!!!

Прочность непрокаленной формомассы
Не хватка классического металлургического образования чувствуется

!!!!!!!!!!
Когда у ювелира есть хлопушка для литья и он хочет начать заниматься 3 Д
То сначала ему привесьти свой производственный цикл в определенное состояние
Уровня хотябы конца ХХ века))))


Так же как и на 486 компьюетере в Matrix 7.5 не помоделируешь)))
Да и в Maya наверно

Хлопушка это очень древняя технология, которая не очень хорошо работает в современном мире так как тяжело точно контролировать температуру металла а современнные производителя гарантирубт качество работы лигатур только в определенных температурных условиях
Я конечно готов слушать о точном пирометре вмонтированном в глаз литейщика про, то термопарам доверяю больше


Ты еще прочитай что инструкция с 850 градусами от производителя ФОРМОМАССЫ
А не от DWS так что все твои рассуждения о навязывании мной современных технологий от части справедливый, так как если не обновлять производственные мощности как это делают китайцы, то скоро всем будет очень тяжело
И только единственный шанс выжить в современном мире это идти в ногу со временем


!!!!!
Если подобное будет продолжаться, то последует бан.

Лев Третьяков 3,
Вот читаешь твои ...... и всё больше убеждаешься, что уровень твоего хамства растёт прямо пропорционально падению твоего авторитета. Лёва что с тобой. Где этот умный, добрый , отзывчивый парень? Остановись.

mav1958,
мне очень не нравятся заявления таких людей как RP-design о том, чо все продавцы оборудования "втюхивают" некачественный товар и работают без какой либо тех. поддержки,
при том что у нас в штате 3 сервис-инженера по общим вопросам, 2 - по 3-Д, 2 - по финишным технологиям, 1 - по дитейкам, то есть общий штат сервисников 8 человек, 3 из них каждый год отправляются на фирмы поставщиков для поддержания уровня знаний на уровне
и содержание этого штата в Москве обходится Сапфиру более чем 450000 рублей в месяц



насчет Сапфировских сервис-инженеров:
начальник сервисного отдела Кирик Владимир, опыт работы в ювелирке 20 лет,
пришел к нам с предприятия М-Ювелир с позиции главных инженер, работает более 5 лет,
за это время подключил более 250 установок Indutherm, количество ремонтов данных установок не поддается счету

специалист по финишным технологиям Милованов Валерий, работает в ювелирке более 20 лет, начинал с верстака, более 6 лет курирует Центр Финишных Технологий, за это время провел более 1000 тестов для медицинских, ювелирных и оборонных предприятий


стоимость оборудования в РФ априоре выше чем в Европе так как существует доставка физическая и таможенные пошлины, так же различное налогообложение, брокерские услуги и сертификация,
не считая 0,5% который Сбербанк берет за перевод )))
:
рассмотрим установку DWS028, стоимость в Европе 45000,

но с учетом НДС 20% это 54000 евро,
так как НДС просто списывается с предприятия покупателя


стоимость у официального представителя
http://www.sapphire.ru/vcd-240-1-6249/goodsinfo.html
что по курсу 42,50 составляет 54926 евро
но на ве покупки мы предоставляем скидку не менее 5%
об этом указано на нашем сайте в правилах предоставления скидок
http://www.sapphire.ru/ncd-2-15/info.html

следовательно оборудование достанется российскому ювелиру за 52180 евро из которых 7960 евро НДС и 44220 за машину, что ДЕШЕВЛЕ чем европейскому, также мы бесплатно доставляем в любую точку РФ.

я могу рассказать подробно о каждом нашем сотрудники, а также предоставить документы ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ мои заявления насчет ценообразования и об оригинальстои товаров, которыми мы торгуем, поэтому когда люди живут в стиле анекдота

-Карузо плохо поет!
-Почему?
-мне Рабинович напел

у меня два три раза вызывают улыбки, но если человек голословно продолжает писать явную ложь и перевирать мои слова, а так же очернять фирму в которой я работаю и являюсь одним из партнеров, то я как гражданин РФ, проживающей на ее территории поступаю как заявляет наш Президент - "Террористов будем мочить в сортире"
с адекватными людьми я общаюсь абсолютно по-другому, а людей сбежавших из страны, не имеющих актуальной информации о состоянии дел в нашей стране, но считающими себя специалистами во всем, проживая в деревне, не развивая уровень знаний постоянным посещеним всевозможных технологических выставок, семинаров и симпозиумов, только основываясь на собственном мнении и при этом пишущих неправду обо мне лично и о фирме, я не считаю достойными цензурных слов

тоже самое происходило с Дмитрием из Канады несколько лет назад, и также меня банили и закрывали доступ в форум, но время расставило все на свои места )))