Развернуть ⇓

misterX,
мат в любой форме запрещен, скрытый мат в том числе.
В правилах форума это отражено.
Щас админ придет, выпишет бан.

А кто админ?

Greno4ka,
ну я например

Подобные вещи стоит отдавать в работу только тем, у кого и станки рядом стоят, человеку, который знает как моделировать, а не просто моделирует. Не вестись на "да, есть знакомый, который замечательно вырежет восковку или распечатает (это вообще означает неграмотность полную в данном случае)

Вот тут то и выступает разница между ценой работы, касаемой 3д-моделирования, в 10 тысяч и 50 тысяч, образно говоря. В первом случае у вас будет только файл. Во втором случае, у вас будет Файл. С большой буквы.

Очень хорошо, что на подобном примере можно разобрать и разложить по полкам цено образование. Делал кнопку для золотых швейцарских часов. Сложность была высокой, так как внутри кнопки находилась направляющая шестеренка, сделать замеры зуба шестеренки не представляла возможности, а под ней канавка под уплотнительную резинку. Внутренний диаметр кнопки 4мм.  и на глубину 4мм. по центру трубка, каждый зуб 0.01мм.  Хрен фрезой залезешь. Был дан образец оставшейся кнопки, на предмет могу ли я сделать, так как ехать в Швейцарию клиент не хотел. Все рассчитывалось на глазок, эксперимент длился 20дней, так как по ходу и настраивать в микроны машину приходилось из раза в раз, так как малейшее смещение отражалась на внутренней части геометрии шестеренки. Вместо прямого общения клиента с мастером, заказчиком выступил ювелир к которому обратился этот чеовек с изготовлением данной кнопки. По истечению 20дней ювелиру и часовщику был представлен образец и фото готовой кнопки из серебра. А так же оба человека проинформированы на предмет того, что нужен срочный ответ на изготвление кнопки из золота. Причина. В связи с тем что, машина настроена, но если изготовление затянуть, настройки откалиброванной машину убегут и придется заново настраивать машину делая тесты восковой кнопки и повторно настраивать машину под конкретный заказ. К сожалению оптические датчики не столь совершенны. Тишина в конце провода длилась 15дней, а потом мол делай. Стоп! Вам придется доплатить за то время которое , я потрачу на настройку машины. Вот тут понеслось, что клиента не выводили напрямую, так как клиент зануда, а ювелир извинился, так как не знал тонкостей всей процедуры с технологическим оборудованием. Что надо убить кучу времени на подколибровку  и настройку пятиосевой машины под данный проект. Клиент был удивлен, что тест заказ давно сделан, а его не поставили в известность. Обозначенная цена в 30тыс за какую то кнопкуиз 750пр. его крайне удивила. За что такие деньжище! Разговор вылез в целую дискуссию с конкретным описанием всех тех процессов и раскладкой времени и работы по данному проекту. Были представлены фото отлитого кольца  с прибылью, как образец того сколько металла понадобится мне купить, чтобы сделать этот проект в золоте. Мне надо было купить для клиента на 60т.р. металла и потратить 20 дней на эксперименты чтобы выполнить поставленную задачу и заработать 30.тр. Я сработал в ноль. В ноль!!!!Это если считать, что я тоже человек и у меня есть расходы. Дискуссия затянулась на 3дня переписки, клиент ломал меня на сумму в такой последовательности, чтобы отдать деньги частями. Его часы стоят 2.500мил, а тут кнопка за 30 рублей, как-то не совместимо в цене. Раз клиет не захоел работать на моих условиях, я отказался от частичной предоплаты и отказал клиенту потеряв время и деньги.   Фото на данную кнопку к часам....

https://vk.com/albums72990767?z=photo72990767_456239029%2Fphotos72990767
Если бы клиент заказывал  крестик на заводе, над проектом трудилось бы много людей разных ювелирных профессий. 1.Художник 2.Дизайнер, 3д модельер 3. Программист(написание управляющей программы к ЧПУ станку) 4. Литейщик 5. Ювелир монтировщик и по необходимости закрепщик. Ну и расходы предприятия на закуп материалов для выполнения заказа. 6. бухгалтерия и менеджеры.  Стоит ли платить ювелиру эти 50т.р за  изготовление крестика, так как он не имеет в своем штате выше перечисленных сотрудников для выполнения данного заказа, а делает все сам?

Уважаемые господа.


Наблюдая несколько дней переписку в качестве ТС  #*&@  в легком ступоре.
Из 9 страниц ветки 8 представляют собой мусор и ругань. 2 несут в себе информацию и ценные советы.

У меня есть уточняющий запрос относительно 3D моделей.
80% сложности 3D моделирования заключается именно в моделировании ликов.
Соответственно, те из форумчан, которые регулярно работают в направлении православной тематики гарантированно имеют наработки моделей, которые переносимы из изделия в изделие.

Таким образом, смоделировать само "тело" нательного крестика, задача по сути не сложная.
Вопрос в том, что существующие наработки изрядно сократят длительность и сложность 3D моделирования.
Обработка текста тоже вопрос относительно простой. Это подбор шрифта (а он векторный) и использование его в 3D модели.

ВОПРОС:
Есть ли среди присутствующих:
1. люди с регулярным опытом в православной тематике;
2. ориентированные именно на работу с 3D и ЧПУ
3. обладающие наработанной базой 3D моделей ликов, которые можно взять за основу нового изделия.

По конкретному изделию из начального поста:
Копирование изделия не является самоцелью.
Я нахожусь в поиске приемлемого дизайна. Данное изделие приведенное за основу вызвало определенное количество критики (частично вынесенной в паблик, частично в ЛС) с которой сложно не согласится.
Поэтому предпочтительным кажется путь использования наработок, чтобы большее время уделить проработке дизайна в целом.

Просьба откликнуться таковых.

alberu,
Поиск дизайна это тоже работа, иногда занимающая гораздо больше времени , чем все остальные операции.
Копия по фото выйдет вам дешевле как минимум в два раза.
А то что у человека есть наработки по вашей теме, это только его заслуга, и вряд ли вам  сделают на это скидку)))
Нужно еще и представлять себе что размеры конкретного лика - это определяющая составляющая деталировки модели, короче, под каждый размер лица - своя модель, тупо не отмасштабировать - ни в плюс, ни в минус, это нюансы ...
С точки зрения порядочности и ответственности, качества исполнения и профессионализма, из участвующих в диалоге, я бы на вашем месте доверился Андрею из Тюмени и Алексу из Москвы, и Янису, это сугубо ИМХО
Мое предложение тоже в силе

Искать дешевле обозначенного вам прайса, с точки зрения здравомыслящих людей, каждый день сталкивающихся с политикой ценообразования ювелирных изделий, и реально оценивающих свои возможности и знающих рынок, было бы крайне не разумно ...
Найти то можно, но в итоге выйдет себе дороже в материальном исчислении и душевном( вам эта работа может не понравиться),  вы не первый на этом скользком пути, но каждый своим лбом это доказывает

Ни кого не хотел обидеть из форумчан.

Совершенно верно    


Ну ежели все выше названное вы считаете процессом не сложным то тогда надо самому все это сделать? тем более вы писали что знакомы с темой 3Д, и принести готовый файл человеку имеющему хорошую мастерскую где есть все необходимое, и ЧПУ станок и литейка и Т.П.

 Вам посчасливилось, принять участие в битве 3Д-шников супротив рукопашников. Великой битве, которая ведётся уже много лет.    
Благодаря этому, рейтинг вашей темы довольно высок. И шанс на то, что вы найдёте здесь своего мастера, тоже высокий.

С этим не поспоришь. Именно в состоянии этого процесса я сейчас и  #*&@ . Однако согласитесь, что есть 3-и направления возможного движения:
1. Карандаш в руки и самому прорисовывать наброски эскиза.
2. Искать "нечто" существующее на рынке наиболее подходящее эстетически и формулировать требования к доработкам.
3. Спросить у людей профильно занимающихся тематикой, что у них интересного есть в "загашниках" что можно взять за основу.

п.1-2 требуют максимальных трудозатрат с моей стороны и полностью убирают творческую составляющую на стороне исполнителя. По сути исполнителю остается механическая работа. А как многие здесь утверждают "творческая составляющая" стоит дороже чем механическая работа.

именно поэтому по возможности мне хотелось пойти по пути наименьшего сопротивления и избежать п.1-2

п.3 очевидно упростит задачу исполнителю (используя собственные наработки).Очевидно, что это может и должно стоить дешевле полностью индивидуального исполнения



Крайне спорное утверждение. Предположим я отдам человеку заготовки 3D моделей с ключевыми элементами в виде *.stl файлов. Масштабировать в необходимый размер и добавить к модели крестика это дело нескольких минут. Очевидно что это не может стоить как полностью разработка модели с "0".

Вот здесь я склонен считать, что вы заблуждаетесь. Любая векторная модель достаточно просто масштабируется как в "+" так и в "-". Нюансы есть исключительно в последующем изготовлении. Возможности станка ЧПУ (5D) а также используемом инструменте. Но здесь опять же (на берегу) можно оценить ограничения инструмента и "недорезы" сделав эмуляцию прохода фрезы.

За рекомендации спасибо.



Вопрос прайсинга и оценки на предмет дорого или дешево я старался не обсуждать в данной ветке вообще.
Я для самого себя приму решение между ценой и "ценностью". Но я буду платить деньги не за то, что это стоит так в среднем по рынку, а за понятные мне вещи определяющие качество будущего изделия.

ремесленник,
ДАааа! Я счастлив стать свидетелем битвы титанов)))

Не буду вас убеждать, но все же как человек немного причастный к моделированию, это не векторная модель, и даже если вы сожмете лик, не факт что фреза его отработает так, как он выглядит на мониторе компа.
Нужно изначально строить модель под фрезу , имеющую конкретные физические размеры, а поскольку Управляющие программы устроены по принципу" не навредить обрабатываемому  рельефу", то в реальности вы можете получить просто линзу в место лица)))

Впрочем я снимаю свою кандидатуру с участия в вашем проекте, как человек имеющий небольшой опыт написания УП для фрезера( с 1999 года)
Ваше целеустремление похвально и понятно, но упрямство с которым вы не хотите расстаться , немного настораживает, был печальный опыт))))

Успехов!

Янис, объясните, а в чем вы видите сложность?

3D модель это не более чем набор совокупности элементов (простых - типа круга\отрезка\прямоугольника\вершины и сложных - типа сплайна) формирующих обьемую фигуру методом сложения или вычитания. Масштабирование, одна из таких же простейших операций.

Здесь нет "магии". Здесь математика которую разработчик заложил в 3D движок и набор операций которые можно делать над объектом и конкретной поверхностью.

С вашей стороны я не услышал набора обоснованных аргументов по пунктам почему это сложно.
В целом это звучит так - "это сложно и это магия".

шнэк,

Пожалуй я с тобой соглашусь с последними выводами, ибо есть категория людей нахватавшихся поверхностных суждений в теме 3Д, и потом обработки этих моделей на ЧПУ, а как на самом деле все это происходит им невдомек, отсюда и заявления что там ничего сложного, ребята есть небольшой секрет, в конце концов можно нажать  кнопку F13 и все волшебным образом произойдет.

Об этом собственно я и писал постом выше. Я прекрасно понимаю, что программа строится по принципу сохранения геометрии эталонной модели с учетом диаметра фрезы и недорезов. Но потенциальные недорезы как раз и видны при эмуляции программы ЧПУ.


У нас с вами примерно с одного времени опыт написания УП. У меня это в 97-98 кажется началось, но не стало основным хлебом по жизни.

3Д модель это совокупность вершин, рёбер и граней, а полигон батенька может быть и треугольным, и четырёхугольник, и Т.Д. Так что учим как говорится матчасть.

В вашей модели вобще нет ни чего сложного, просто работа по кресту требует определенного уровня квалификации и времени, и то и другое стоит денег, при конкретном заказе вам распишут все до копейки, включая интересы изготовителя, здесь нет ничего секретного.
А если с порога заявлять, что вас тут за лоха держат и хотят ободрать как липку, то с таким подходом вы не по адресу)))

опыт написания и ежедневная практика 8-10ч/день, это огромная разница, ну примерно как Ан-2 и СУ-57)))

порадовал общий фон аргументаций, в отличии от прежних времен.
однако,
...к примеру, взять отсканированную 3д-модель головы, отмасштабировать до пропорций рельефа... и во все глаза наслаждаться отсутствием магии))?

alberu,
И да, скульптинг и пластика - ЭТО МАГИЯ
Могут многие - но получается у единиц , к примеру у названного здесь бренда известного не получается)))
Однако это с лихвой компенсируется маркетинговой политикой компании.