Развернуть ⇓

простите хозяин,я забыл что в Москве зарплату третесортными буханками хлеба меряют,а жить жыж можно и в картонной коробке)))если в жизни нет меркантильных интересов там наподобие поесть не бичпакет и переночевать в жилье с душем,то тогда конечно,зарплата должна волновать соискателя в самую последнюю очередь

Dagmen,
Если уж вы такой сторонник марксизма, попробуйте ответить, к какому классу принадлежит, допустим, фрилансер, сидящий дома и на своем ПК делающий 3d модели? Живет он, скажем, в Англии, а модельки продает во Францию. А налоги платит в Панаме)))

ну да,не правильная формулировка,3% это даже не хозяин,это рабовладелец.есть Миша 2%,вот и Дима 3% появился [IMG]

ну не патриот как минимум,потому что платит налоги в стране в которой не живет.милейший,мы отвлеклись от темы.расскажите лучше как Вы облагодетельствуете своего наемного работника,ну там корочка хлеба на обед по румяней к рисовой похлебке или слегка заношенные портянки,в качестве премии,с барского плеча  барской ноги  

ну и как водится немного сухой статистики:
зарплата грузчика в Москве 49060р.не думаю,что грузчик все 30 дней в месяц мешки таскает.
теперь к Вашей работе,ювелир в Москве будет зарабатывать 2000р,если рвать пукан то можно в идеале 60000р заработать ,а это уже больше чем у продавца 56980р.а грузчик и продавец это очень высококвалифицированные специальности.мешки таскать это вам не фильцем плоскость выводить

Я не специалист в марксизме. Просто говорю вам что вот то что происходит сейчас на данном форуме, когда один пытается меньше заплатить, а другой больше получить за свой труд и есть элемент классовой борьбы.
А  сворачивание на тему фрилансера и кем он является. Это попытка увести в сторону. Отвлечь тасять от главной темы.

и да,кстати,я плачу мастеру 8у.е,а в магазине это продается по 24 у.е,т.е я заробаываю в два раза больше чем работник

Согласитесь, классовая борьба предполагает как минимум наличие нескольких, отличных друг от друга классов. Чем таким "классовым" я отличаюсь от того же работника? И у меня, и у него есть определенная собственность. Я точно так же сижу за верстаком и так же работаю. Отличие одно: я бОльшую часть своих заработанных ручками и головой денег тратил и трачу на оборудование и инструменты, а он - на отдых и развлечения. Если вы не "специалист в марксизме", нечего и лезть в рассуждения о "классовой борьбе". Туфта это все  и коммунистический бред.

Красивая фраза, не более того. Тем более вычитанная вами с какого-то форума.
"Еще пятьдесят лет назад один из классиков сказал: кто не верит в марксизм до тридцати, у того нет сердца, кто верит в марксизм после тридцати - нет головы (форум Кривой Рог.Инфо)."  http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=112296
Какой классик это сказал, не уточните?
Вы даже не удосужились перепечатать, а просто скопипастили сохранив тэги! Уже пальцами пошевелить лень?  

А почему "господин" для вас не личное понятие? С какого такого кто-то мне господин? Да и не хочу никому господином быть или стать.

Гражданин, (можно вас так называть) если "бред" верно описывает происходящие процессы и позволяет прогнозировать их развитие в дальнейшем, такой "бред" есть вполне рабочая теория.
Второе. От вашего наемного работника вы отличаетесь тем что покупаете его труд. Вне зависимости от того работаете ли вы сами или нет. Вы для того его труд и покупаете чтобы в дальнейшем самому не работать и получать миллион...яхты-шмахты и тэдэ.
Понимаете, гражданин, вам ничего не стоит опровергнуть классовую теорию, показать ее бредовость, начав торг с будущим работником на увеличение оплаты. Тоесть вы ему предлагайте миллион, а он будет снижать цену. Вот тогда я скажу, да, классовая теория бред. Начинайте предлагать.  

Мы с вами, похоже, живем в параллельных вселенных. В вашей грузчики зарабатывают 50 тысяч, в моей - дипломированные специалисты после 6 лет учебы в МАРХИ получают, работая в хорошем бюро, 60 тысяч. Насчет "облагодетельствовать наемного рабочего" - честное слово, надоело повторяться. Я НЕ БЛАГОДЕТЕЛЬ. Мне абсолютно пох, чем он там питается, хлебными корочками или рисовой похлебкой. Или лангустами с черной икрой. Это его личное дело.

 Мария-Антуанетта тоже так считала. Ее повесили....или голову отрубили, уже не помню.

Dagmen,

Золотые слова)). Есть покупатель и есть продавец. Никто никому ничего не должен. Хотите продавать свой труд дороже - продавайте. Пока что я, как покупатель, не заинтересован в сделке с вами, так как не вижу своего интереса и выгоды. Что не так? Вы хотите меня убедить, что ваш труд стоит дорого? ну убеждайте.. А я пока рябчиков с ананасами пожую))). Это же вам кушать нечего, раз вы наниматься пришли?

Разве я вас в чем-то убеждаю? Я просто констатирую что на лицо классический конфликт интересов между работодателем и нанимателем. Элемент классовой борьбы.  

Это вы меня пытаетесь убедить что эта теория бред. Ну так вам и карты в руки. Как вы ее сможете опровергнуть я вам объяснил.

Dagmen,
ну вот представьте, вы сделали перстень и хотите его продать за 10000 уе. Предлагаете покупателю, а тот говорит: фигня, я такой же за 3000 в соседней мастерской видел, хотите, могу у вас купить за 1000? Вы его начинаете убеждать, как трудно сделать такой перстень, как вы ночей не спали и все руки спилили до финагеля, делая его. Как вам деньги нужны  и жена голодная. И все ваши доводы разбиваются о простой факт: в соседней мастерской он действительно стоит 3 тысячи. Ибо там работают китайцы за доширак и чай))). И никакой марксизм-ленинизм не может отменить законы экономики.



И таки да, я не спорю, борьба есть. Только борьба между продавцом и покупателем. При чем тут "классы", не пойму. Вы ведь на рынке тоже торгуетесь с продавцом, когда арбуз выбираете. Выходит, вы с ним тоже - классовые враги?

Я вам про конфликт интересов, а вы мне про китайцев.   Тут китайцев нету на сколько я понял.  

у одного в собственности ржавый напильник,а у другого крайслер с300)))


зарабатываю 97%,а тот,со ржавым напильником 3%

шальные 50 тыров в Москве,куда же их потратить?отдых в зарыгоном хостеле или развлечься квестои по поиску коммуналки в Мытищах?
дабы не бросать слов на ветер,данные взяты из открытого источника,зарплата приведена не максимальная,а средняя,по каждой специальности,если Господина не затруднит,он может и сам по гуглю поработать или данные мосстата отыскать  http://bs-life.ru/rabota/zarplata/moskwa2013.html

Дмитрий, классовая борьба это не из-за арбузов на рынке. Рынок продуктов и рынок труда это немного  разные вещи, хотя названия почти похожи. Так и классовая борьба звучит почти как классическая борьба.

А вы еще, поди , и Первый канал с утра до ночи смотрите?))))))

а есть еще мироед и крохобор

за 97% можно не только рябчиков пожевать

за целые 2000 рублей в день,за которые требуют качество люкс,еще и хотят,что бы я из проката 50 ровных колец свернул,и спаял ровно по парам?лучше на диване за 2000 полежать,чем на мироеда работать