Развернуть ⇓

Народ! я тут проболтался по России десяток дней, а Вы накидали несколько страниц. Может быть кто-нибудь более внятно изложит суть вопроса? Извиняюсь, если прийдётся повториться

Да тут новичка на части порвали, на фоне общего авитоминоза.

И все как всегда. из-за неопределенности толкований терминов и понятий в действующем законодательстве. Наткнулись на аффинаж-обагощение.
Бармену пытаются намекнуть, что о не может пока делать аффинаж, а он уперся, типа да я 5 девяток урою... А ему да ты гонишь, это и экономически нецелесообразно и с технологической части непросто, а уж по закону тя надо уже пожизненно с конфискацией. Ты, грят лучше занизь пробу, чтоб по бумагам выглядело не так амбициозно и ковыряйся в своих деталях хоть до посинения, да и в закон впишешься.
А я вот все думаю. а кому нужны 99999?
Меня бы устроило, например, если бы на металле было написано 998 и бумажка прилагалась - че там еще наклали

А про законодательство всем читать: http://n-t.ru/ri/pr/zp02.htm

сообщение исправлено модератором

На самом деле вопрос вот в чем :
Есть предприятие извлекающее ДМ из радиоэлектронного лома.
Может-ли это предприятие продать ДМ в виде сплава, скажем 990 пробы ювелирному предприятию?

Уважаемый Сергей Анатольевич.

Вопрос обсуждаемый в данной ветке на самом деле состоит из нескольких вопросов. Я их задавал, поэтому цитирую самого себя.

1. С точки зрения Закона, являемся ли мы собственниками полученных в результате деятельности металлов, при условии , что до момента получения данных металлов на территории нашего предприятия, на балансе ни у какой организации, данные металлы не числились, и соответственно в документах пробирной палаты не фигурировали. Документы подтверждающие законность приобретения перерабатываемой техники, методики выделения, а также данные фирм производителей по содержанию драгметаллов в наличии имеются.

2.Если в карте постановки на учет в ГИПН у нас вписанны коды на первичную переработку, работу с драгметаллами, производство драгоценных металлов (что по сути включает в себя продажу), а также отдельно торговлю драг металлами,
имеем ли мы право продавать их не только аффинажным заводам , но и другим , состоящим на спецучете организациям.

3. В случае возможности продажи указанным в пункте 2 сторонним организациям , имеем ли мы право доводить чистоту металлов до уровня на несколько сотых процента меньше, чем предусматривает гост.Или на сколько меньше чистота должна быть для непопадания под понятие аффинаж.

4. В случае невозможности продажи указанным в пункте 2 организациям, имеем ли мы право передавать аффинажным предприятиям полученный концентрат на давальческих условиях, с последующей продажей возвратных гостовских металлов сторонним организациям.

похоже боевое прошлое кому-то не дает покоя.
Вы hellen, честное слово, как из славных семидесятых выплыли в составе проверяющей бригады: всё знаете и слово Вам поперёк не скажи, а надо только кивать и соглашаться. Приводите какие-то факты и примеры, скажем так, неудачные и подзалежалые. Неужели Вы и вправду считаете, что адамасу лепят дело по кривым статьям прямо-таки за "неправильный" аффинаж?
А эта фраза " ..Круто! Т.е. такие известные в мире научно-производственные комплексы, как Екатеринбургский ОЦМ с их "устаревшими" технологиями вам и в подметки не годятся?..." просто смешна и грустна одновременно. Вы как серьезный специалист видимо не знаете, что уже года 3 нет никакого Екатеринбурского ОЦМ. Директор продал здание предпринимателю, часть оборудования выкинули и раздали желающим, а часть завода кусками разместилось по разным частям города и пригородам. Но и даже когда он был ещё живой, говорить, что там были современные технологии, просто смешно. Так что не может годиться даже в подметки, то, чего нет.

Извините конечно Юрий, ну у вас какая то странная информация завод живой и я даже с ними работала не так давно золото у них есть, вообщем работают люди. вот их сайт http://www.ez-ocm.ru/rus/main/

это в общем-то остатки, которые доживают на том, из чего ещё можно выжать деньги, а не тот научно-производственный комплекс, которым тут громыхали. все интересные темы там давно уже потеряны. просто менять название не с руки, ведь на такой раскрученный и всемирно известный бренд народ ещё клюет. И кстати, то здание на фотографии на сайте уже давно сдается под офисы.

сообщение исправлено модератором

yurec, не знаете, не пишите. Екатеринбургский завод ОЦМ просто переезжает на новое место. У нас с ними заключен договор, исполнение которого они просили пролонгировать до июня этого года, так как в состоянии переезда не могут изготовить мне эталоны.
Просто вы не в состоянии оценить научную ценность специалистов этого предприятия.

Являетесь, полученные концентраты драгоценных металлов должны быть учтены как материальные запасы, принадлежащие Вашему предприятию.
Вы имеете право продать полученный концентрат драгоценных металлов любому субъекту деятельности уведомив его, что данный концентрат не подвергался аффинажу на специализированных предприятиях, тем самым переложив обязанность аффинажа на покупателя Вашего концентрата.
В законодательстве отсутствуют нормы обязательной концентрации ДМ в конечной продукции, полученной при переработке лома и отходов ДМ. Это вопрос хозяйственных отношений субъектов сделки по купле - продаже концентрата (то есть экономической целесообразности).
Аффинаж драгоценных металлов на давальческих условиях осуществляется всеми аффинажными предприятиями. Более того, это основная форма работы аффинажных предприятий с поставщиками сырья.
При производстве ювелирных изделий такая чистота не нужна, а вот в микроэлектронике на термокомпрессионной сварке проволокой 30 мкм чистотой пять девяток процент брака был вдвое меньше чем на четырёх девятках, но и стоимость такой проволоки (5-9) на 10-12% больше чем (4-9)

Спасибо огромное, а то нас тут уважаемая Елена всех запугала.
Кстати, Елена, Вы упоминали о многоуважаемых предприятиях, которые не шаражкины конторы, и сейчас имеют неприятности с законом. Поясняю - против них действительно ведутся уголовные дела, но не за незаконный аффинаж, как Вы утверждали, а за уклонение от аффинажа. И не потому, что они такие плохие, а оттого, что законы у нас каждый трактует как захочет.

Несмотря на то, что меня в этой теме назвали больным на голову, позволю себе все-таки задать главный вопрос темы, но с другой формулировкой, Уважаемому "С Дальнего".

1. Может ли Предприятие, не имеющее Право осуществлять аффинаж ДМ и не входящее в ПЕРЕЧНЬ ОРГАНИЗАЦИЙ, ИМЕЮЩИХ ПРАВО ОСУЩЕСТВЛЯТЬ АФФИНАЖ ДРАГОЦЕННЫХ МЕТАЛЛОВ (Постановление Правительсва РФ №972), делать это?

2. Автор этой темы спрашивает: "Наше предприятие, занимается переработкой и утилизацией, импортной оргтехники. Имеются лицензии на все...кроме аффинажа. В результате нашей работы...скопилось ....как я писал выше, определенное количество драг мета. Металл получается достаточно чистым..по золоту 99,996 по серебру 99,998 Хотели его сначало продать Аффинажным заводам...Так  Красноярск... давал цену минус 20 процентов от биржи Касимов...чуть выше...но все равно мало. Поэтому и хотим наладить отношения с ювелирами." http://forum.jportal.ru/viewtopic.php?t=5644&postdays=0&postorder=asc&start=0

То есть, Автор прямо спрашивает, можно ли ему продавать полученное после переработки оргтехники золото 99,996 НЕ аффинажным заводам, а напрямую ювелирам? Считается ли это Преступлением, согласно ст. 191, 192 УК РФ ?

Володя, головой то надо иногда думать, а не только есть.
Что же по-вашему, они выбрасывали свои возвратные отходы, тем самым злостно уклоняясь от аффинажа?
Еще раз для самых продвинутых
В письме обращается внимание, что в настоящее время органами МВД России возбужден ряд уголовных дел в отношении предприятий-производителей ювелирных изделий, которые на протяжении ряда лет перерабатывали отходы собственного ювелирного производства. При этом для переработки привлекались специализированные фирмы. Полученный металл использовался для производства ювелирных изделий без сдачи этого металла на аффинаж.
http://www.rawmaterials.ru/news_5820.html

Уважаемый Сергей Анатольевич.

Большое спасибо Вам за подробный ответ, снимающий большинство вопросов.

Позвольте также задать Вам еще один вопрос.

Принятая у нас на предприятии технология подразумевает разделение ДМ на начальной стадии переработки. Минуя стадию получения концентрата.
Дальнейшая очистка ведется по каждому металлу в отдельности.Получаемые ДМ имеют чистоту:
Au 99.996
Ag 99.998
Pt 99.90
Pd 99.88
Ir 99.92

Теперь собственно вопрос.

Имеют ли право ювелирные предприятия использовать купленные у нас ДМ
непосредственно в своем производстве, или они обязаны передавать эти ДМ на аффинажные предприятия, с использованием только аффинированных металлов?

Уважаемая Елена, Вы, похоже считаете, что кроме Вас, никто головой думать не умеет, - только есть. Читайте внимательней:
Вот благодаря этому неоднозначному толкованию, всеми нами уважаемые предприятия и имеют неприятности. Для того, чтобы уклоняться от аффинажа совсем не обязательно выбрасывать отходы. Вполне достаточно взять их и отвезти на специализированную фирму, затем выделенный концентрат запустить в производство, что, в свою очередь, разрешается вышеуказанными статьями закона. Этот концентрат ни за что не посчитают аффинированным, сколько бы девяток в нем не было, в силу отсутствия сертификата. Далее трактуем закон по-своему, и делаем вывод, - преступило предприятие закон или нет.
Вот, а я пошел есть.
Для barmanа
Если ваши покупатели запустят в производство неаффинированный металл, то они точно нарушат закон, т.к. все те-же вышеуказанные статьи разрешают (как оказалось, вроде-бы) использовать выделенный металл, но лишь тот, который изначально соответствовал ювелирному сплаву по хим.составу. В вашем случае - ни о каком ювелирном сплаве изначально реч не идет, следовательно - аффинаж обязателен.

Володя прав.
От себя добавлю, что если ювелирным предприятиям когд-либо и разрешат использовать все свои отходы без их аффинажа (а к этому идёт), то для добывающих из недр и извлекающих из радиоэлектронного лома никто даже не рассматривает

жаль ,что запоздало,но очень захотелось добавить.Вот такие Hellen-ы сидят в законодательных органах,осточёртели,дармоеды,ни толку,ни броду,работать не дают толком,меняют законы как дышло...

тут вообще усложняют всё как можно сильнее,блинн,что-бы взятки,откаты драть,каждая инспекция и "...спецкомиссия...",ещё раз-ДАРМОЕДЫ и БЕСТОЛКОВЩИНА!!!

понаусложняли,попридумали бреда,какое,ну в корне ,какое дело проходил металл аффинаж,или нет,ну если на это не через призму бумажек,а так,сверху посмотреть?МАРАЗМ!

Вообще,ювелир должен решать технические и эстетические вопросы,а решает больше бумажные,и ублажающие все эти комиссии,а ваши "спецкомиссии"только того и делают,что пасутся и доят этих производителей,...много сказал,хочу ещё но не буду...