https://www.traditionrolex.com/13
13 страниц 1 2 3 4 5 ... 13 >
Как древние обрабатывали камень?
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10532
В друзьях у: 32
Голосов: 2223 / 47
Цитата
Ох уж эти мысли проскальзывающие по Фрейду
дык уже и не по Фрейду))) а сквозит на каждом шагу))
а шо!? царь я или не царь!?))))
Изменено: Сергей Вальтман - 11.01.2017 19:49:27
Пользователь
Регистрация: 01.10.2010
Откуда: Предгорья Алтая

Сообщений: 8612
В друзьях у: 21
Голосов: 805 / 34
Цитата
дать маленький кредит
Ипотека конечно лучше. Но никто не подписывается. :trubka:
Тот кто пляшет и поет - тот поет и пляшет, тот кто пашет и кует - тот кует и пашет.
Пользователь
Регистрация: 01.10.2010
Откуда: Предгорья Алтая

Сообщений: 8612
В друзьях у: 21
Голосов: 805 / 34
:blush2:  Ну всё. Чую меня сегодня в работорговцы запишут.
Тот кто пляшет и поет - тот поет и пляшет, тот кто пашет и кует - тот кует и пашет.
Пользователь
Регистрация: 28.02.2006
Откуда: Волжский

Сообщений: 4386
В друзьях у: 9
Голосов: 692 / 390
Цитата
Чую меня сегодня в работорговцы запишут.
Это уже потом будет когда не смогут выполнят план работ установленный барином, :brows:  в смысле владельцем мастерской :biggrin2:  
Пользователь
Регистрация: 08.01.2006
Откуда: Дагестан

Сообщений: 2711
В друзьях у: 1
Голосов: 302 / 98
Цитата
А как вам подгонка гранитных глыб в городах древних индейцев?
В Индии кажется есть старинный заброшенный город, где живут одни обезьяны. Только никому не приходит в голову считать что все это построили они.
Вообще тему  мегалитов и полигональной кладки хорошо раскрыл  покойный А.Скляров из ЛАИ. Хотя конечно и без этого понятно что медными инструментами резать 100-тонные глыбы с точностью плоскостей которым позавидуют современные станки, весьма затруднительно скажем так.
Пользователь
Регистрация: 25.10.2007
Откуда: ВБК

Сообщений: 3269
В друзьях у: 7
Голосов: 140 / 27
Цитата
покойный А.Скляров
как жаль...
и не знал  :sad:
Пользователь
Регистрация: 08.01.2006
Откуда: Дагестан

Сообщений: 2711
В друзьях у: 1
Голосов: 302 / 98
Цитата

Цитата
(Dagmen 11.01.2017 20:15:39) покойный А.Скляров
как жаль...
и не знал
Сам в шоке был. Очень интересный и увлеченный был человек. И делал очень интересное и нужное дело. Профессионально и вдумчиво. И излагал очень доходчиво и аргументированно. Жаль конечно что так рано ушел.
Пользователь
Регистрация: 25.10.2007
Откуда: ВБК

Сообщений: 3269
В друзьях у: 7
Голосов: 140 / 27
Цитата
Очень интересный и увлеченный был человек.
да, поэтому ожидал от него результативных открытий и выводов...
Пользователь
Регистрация: 19.10.2010
Откуда: Челябинск

Сообщений: 5873
В друзьях у: 17
Голосов: 905 / 26
Иногда мне кажется, что мы просто по все усложняем.

Интересное кино.
Пользователь
Регистрация: 02.03.2015

Сообщений: 4835
В друзьях у: 6
Голосов: 538 / 7
korobtsov-alex,
:clap:
Вот прекрасный пример: 3 новичка за 8 часов в граните медной трубкой углубились на 50 мм в граните используя достаточно малую фракцию абразива. И трубка сточилась всего на 15 мм.
Кость на торцевом спиле будет иметь неоднородную структуру, которая позволит использовать более крупную фракцию, что при опыте (грамотный подбор абразива, частоты его смены, количества воды да и развитых мышцах) позволит дырявить эти топоры за время в пределах двух часов на топор. И снашиваться кость будет слабее.
Аналогично используем торец ствола дерева (нужно правильно соотнести плотность дерева с размером абразива) для шлифовки сторон топора.
Усе, первобытный бизнес из трех человек, делающих два топора в день готов. Учитывая другое восприятие времени и другую стоимость топора в то время - очень даже рентабельно.

Меньше нужно смотреть Рентв и Тв3, там такую чушь несут что уши вянут.

И на счет рабства очень спорно, первые упоминания о рабах - 5 тыс лет назад, а топорам от 11,5 тыс. Скорее всего за топоры платили баранами, дичью, зерном.
Пользователь
Регистрация: 08.01.2006
Откуда: Дагестан

Сообщений: 2711
В друзьях у: 1
Голосов: 302 / 98
Цитата
Вот прекрасный пример: 3 новичка за 8 часов в граните медной трубкой
Осталось только понять как они сделали саму медную трубку? :biggrin2:
Пользователь
Регистрация: 02.03.2015

Сообщений: 4835
В друзьях у: 6
Голосов: 538 / 7
Dagmen,
так написал же, что в неолите сверлили костью и это на мягких камнях давало преимущество. :biggrin2:
Пользователь
Регистрация: 14.01.2009
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщений: 1321
В друзьях у: 2
Голосов: 319 / 2
Цитата

Цитата
(Эльген 11.01.2017 18:35:06) А как вам подгонка гранитных глыб в городах древних индейцев?
В Индии кажется есть старинный заброшенный город, где живут одни обезьяны. Только никому не приходит в голову считать что все это построили они.
Вообще тему мегалитов и полигональной кладки хорошо раскрыл покойный А.Скляров из ЛАИ. Хотя конечно и без этого понятно что медными инструментами резать 100-тонные глыбы с точностью плоскостей которым позавидуют современные станки, весьма затруднительно скажем так.
Если вы заметили, я писал об индЕйцах (тольтеках, ольмеках и пр.) А не об Индии.
Почитайте у Ферсмана, как монголы делали агатовые флакончики для благовоний при помощи песочка и палочки. Кстати, эти флаконы скупал К.Ф. и одевал в золото.
Пользователь
Регистрация: 08.01.2006
Откуда: Дагестан

Сообщений: 2711
В друзьях у: 1
Голосов: 302 / 98
Цитата
Если вы заметили, я писал об индЕйцах (тольтеках, ольмеках и пр.) А не об Индии
Я знаю разницу между индейцами и индийцами.  :biggrin:  Индийский заброшенный город был приведен как пример того что живущие среди гранитных глыб, не обязательно их создатели. Так и индейцы могли позже прийти и заселить местность с мегалитическими постройками.


Цитата
Почитайте у Ферсмана, как монголы делали агатовые флакончики для благовоний при помощи песочка и палочки. Кстати, эти флаконы скупал К.Ф. и одевал в золото.
Ну это понятно. Просверлить с помощью песка отверстие не одно и то же что обработать до зеркального блеска базальтовую глыбу, с идеально ровными внутренними углами и идеально ровными плоскостями.  :)
Изменено: Dagmen - 12.01.2017 12:11:07
Пользователь
Регистрация: 02.03.2015

Сообщений: 4835
В друзьях у: 6
Голосов: 538 / 7
Цитата
бработать до зеркального блеска базальтовую глыбу, с идеально ровными внутренними углами и идеально ровными плоскостями
Можно ссылку на эту глыбу и результаты обкатки индикатором и замеры углов по угломеру и лекальному угольнику хотя бы второго класса?

Как пример: у нас в городе есть спецы огневой полировки гранита. И при реставрации набережных одна контора полирует здоровенные блоки в громадном станке с абразивом разных фракций, а этим привозят прямо к набережной, они горелкой пробежались и отдали монтажникам в работу. Сравни капитальные и временные затраты на получение одного и того же.
Так же, наверняка, и со всем остальным загадочным. Привлек историк не того эксперта (хм, а остались ли на западе эксперты, думающие вне рамок чпу и больших машин) - все, загадка века. Ну и не стоит забывать, что чем больше загадочности, тем больший грант можно получить. Это бизнес на западе, а отснятые материалы еще телевизионщикам продают ради еще большего бабла.
Показывали как-то передачу про летающие стержни, новая разумная раса,  следящая за человечеством, летающая с огромной скоростью. Через пару лет кого-то задолбали эти пилители американского бюджета и он снял одно место с двух ракурсов и разных расстояний. Стержни превратились в жуков и мотыльков, летающих перед камерами. Но ведь первые не угомонились: подделка! скрывают! дайте денег! :biggrin2:
Пользователь
Регистрация: 08.01.2006
Откуда: Дагестан

Сообщений: 2711
В друзьях у: 1
Голосов: 302 / 98
Цитата
Можно ссылку на эту глыбу и результаты обкатки индикатором и замеры углов по угломеру и лекальному угольнику хотя бы второго класса?
Посмотрите коротенькое видео. https://www.youtube.com/watch?v=TqIK9OwcUVc   :)
Пользователь
Регистрация: 02.03.2015

Сообщений: 4835
В друзьях у: 6
Голосов: 538 / 7
Dagmen,
вечером гляну, пока без звука сижу.
Пользователь
Регистрация: 11.01.2017

Сообщений: 6
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Цитата
Вот прекрасный пример: 3 новичка за 8 часов в граните медной трубкой углубились на 50 мм в граните используя достаточно малую фракцию абразива. И трубка сточилась всего на 15 мм.
Кость на торцевом спиле будет иметь неоднородную структуру, которая позволит использовать более крупную фракцию, что при опыте (грамотный подбор абразива, частоты его смены, количества воды да и развитых мышцах) позволит дырявить эти топоры за время в пределах двух часов на топор. И снашиваться кость будет слабее.
Аналогично используем торец ствола дерева (нужно правильно соотнести плотность дерева с размером абразива) для шлифовки сторон топора.
Усе, первобытный бизнес из трех человек, делающих два топора в день готов. Учитывая другое восприятие времени и другую стоимость топора в то время - очень даже рентабельно.
Что - то у меня большие сомнения насчет этого "эксперимента"
Чтоб медь сточилась на 15 а гранит на 50? Вы вообще сами пробовали медью камень обработать?
А кости и древесина при сверлении ими будут во первых щепиться, во вторых давать на конце "метлу"
из - за волокнистой структуры(особенно дерево)
Пользователь
Регистрация: 02.03.2015

Сообщений: 4835
В друзьях у: 6
Голосов: 538 / 7
Цитата
Чтоб медь сточилась на 15 а гранит на 50? Вы вообще сами пробовали медью камень обработать?
Может стоит попробовать самому? От куда такое желание отрицать общеизвестную технологию? Почему весь мир сверлит (до сих пор), а и только у вас не получается?

Цитата
А кости и древесина при сверлении ими будут во первых щепиться, во вторых давать на конце "метлу"
из - за волокнистой структуры(особенно дерево)
Деревом не нужно сверлить, оно набухает от воды, я сказал, что большой чурбан нужно использовать в качестве притира для внешней шлифовки.
И почему что-то должно щепиться и лохматиться?

Вы случаем не с другой планеты? Может у там у вас камни, деревья и кости другие?
Пользователь
Регистрация: 08.01.2006
Откуда: Дагестан

Сообщений: 2711
В друзьях у: 1
Голосов: 302 / 98
Цитата
Что - то у меня большие сомнения насчет этого "эксперимента"
На сайте ЛАИ есть подробный разбор этой технологии. Древний инструмент был все таки другим. Кстати там есть и расчеты по расходу меди,если бы например саркофаг обрабатывали подобной технологией, то понадобилось бы несколько десятков тонн меди и лет двести времени. Сколько воды и песка я уже не помню. Наверное небольшая Сахара и средних размеров Байкал. :biggrin2:
13 страниц 1 2 3 4 5 ... 13 >
https://www.traditionrolex.com/13