3 страницы 1 2 3 >
где можно легче проверить и куда деть результаты экспериментов с аффинажем?
Пользователь
Регистрация: 03.08.2021

Сообщений: 9
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Вопрос от любителя, прошу относится терпимее, по возможности.


-


Собственно достался мне кое какой хлам: позолоченные разбитые часы и прочее.
Почитал, посмотрел, сделал аффинаж.


Очень хочется узнать что же получилось.


Где в МСК можно быстро и без проблем (и не дорого) сделать анализ результата спектрографом? Чисто прикинул гидростат. взвешиванием : плотность в районе 9,12 (990-я?).
Реактивы и камни наверное бесполезны, ибо хочется узнать ещё и примеси.
Пользователь
Регистрация: 03.07.2020

Сообщений: 866
В друзьях у: 2
Голосов: 70 / 13
Mikhail,
должно быть не 9.12 а 19.3 :trubka:
Пользователь
Регистрация: 26.10.2013

Сообщений: 177
В друзьях у: 2
Голосов: 23 / 1
БР0ЦС4-4-4   :Lighten:
Пользователь
Регистрация: 03.08.2021

Сообщений: 9
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Ванья,
Чистое? А зачем оно вообще нужно? Никак не пойму.

Если надо будет отлить из него, допустим, печатку, придётся разводить его до чуть ли не до 375 просто что бы объёма хватило.
А тогда при этом какая вам разница какое оно? 999, 99, или 9?
Пользователь
Регистрация: 03.08.2021

Сообщений: 9
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
ser_kemi,
О-о-о-о, таких примеров можно найти уйму. А вы, я смотрю, шарите в металлах, что на вскидку сразу подобрали, небось работаете с бронзой? :-)

Короче сделал я тест, м. текстильщики. С результатами пока не разобрался, надо консультироваться со знающими людьми.
Кто человеческим языком объяснит что там по ходу пьесы?
Пользователь
Регистрация: 19.11.2016
Откуда: Новоалександровск

Сообщений: 39
В друзьях у: 0
Голосов: 2 / 0
Mikhail,
Очень уж металл чистый получился,если верить этой бумаге.Тем более, для человека впервые делавшего аффинаж!!!
А металл чистый нужен,что бы потом когда будете легировать,он не трескался.Малейшее содержание свинца или олова и металл будет хрупкий.А из хрупкого металла изделия не сделать!!!!
Изменено: skifaleks24 - 07.08.2021 01:52:24
Пользователь
Регистрация: 26.10.2013

Сообщений: 177
В друзьях у: 2
Голосов: 23 / 1
Цитата
Очень уж металл чистый получился,если верить этой бумаге.Тем более, для человека впервые делавшего аффинаж!!!
:no:  да, похоже на фейк
Пользователь
Регистрация: 28.10.2020
Откуда: Красноярск

Сообщений: 1007
В друзьях у: 3
Голосов: 97 / 27
Цитата
Очень уж металл чистый получился,если верить этой бумаге.
Разве?
Там ведь допуск указан "+/- 0,60, т.е., как я понимаю, ОТ 994 ДО 1000 пробы, а не 1000. Средняя-997. Не такая уж и чистота, КМК.
Пользователь
Регистрация: 28.10.2020
Откуда: Красноярск

Сообщений: 1007
В друзьях у: 3
Голосов: 97 / 27
Цитата

Ванья,
Чистое? А зачем оно вообще нужно? Никак не пойму.

Если надо будет отлить из него, допустим, печатку, придётся разводить его до чуть ли не до 375 просто что бы объёма хватило.
А тогда при этом какая вам разница какое оно? 999, 99, или 9?
Тогда какой смысл в аффинаже в принципе? Разбодяжил всякий хлам чистым до нужной пробы, и лепи всё, что в голову придет. :)
Пользователь
Регистрация: 26.10.2013

Сообщений: 177
В друзьях у: 2
Голосов: 23 / 1
Цитата
Там ведь допуск указан "+/- 0,60
что такое +0,6? 100,6% что ли?
Изменено: ser_kemi - 07.08.2021 10:12:56
Пользователь
Регистрация: 28.10.2020
Откуда: Красноярск

Сообщений: 1007
В друзьях у: 3
Голосов: 97 / 27
Цитата

Цитата
(Виталий 07.08.2021 10:04:22) Там ведь допуск указан "+/- 0,60
что такое +0,6?                                                                            
Несовершенство программы, означающее, что допуск считается от показателя, но не учитывающее то, что показатель может быть и максимально возможным, не более того.


Я тоже обратил на это внимание. Возможно, при составлении проги не предусматривалась настолько высокая степень очистки золота.


Кстати, в допусках при слесарно-токарных работах - вполне обыденный показатель, не учитывающий абсолютного  максимума, или минимума. Просто невозможный вариант не принимается во внимание, так как это не значит, что подобный "невозможный" допуск денает невозможное возможным.
Изменено: Виталий - 07.08.2021 11:15:02
Пользователь
Регистрация: 03.07.2020

Сообщений: 866
В друзьях у: 2
Голосов: 70 / 13
там на этой бумажке на спектрограмме два огромных пика и еще пара поменьше а это значит что кроме золота еще 3 металла имеют место быть. причем в концентрации больше процента.сдается мне что чистота будет в районе 900 пробы  :biggrin2:
Изменено: Ванья - 07.08.2021 14:06:22
Пользователь
Регистрация: 28.10.2020
Откуда: Красноярск

Сообщений: 1007
В друзьях у: 3
Голосов: 97 / 27
Цитата

там на этой бумажке на спектрограмме два огромных пика и еще пара поменьше а это значит что кроме золота еще 3 металла имеют место быть. причем в концентрации больше процента.сдается мне что чистота будет в районе 900 пробы
А как вообще расшифровываются приведенные цифры? Проценты? объемные доли? весовые доли? число молекул на кубометр сплава?

Если примеси в процентах, то суммарно их количество как раз под 10% тянет.

Но тогда что означает запись "золото 100% +/- 0,60"?
Пользователь
Регистрация: 26.10.2013

Сообщений: 177
В друзьях у: 2
Голосов: 23 / 1
Что там за аппарат? помнится слиток с разных сторон стреляли и вычисляли среднее значение очень точно
Пользователь
Регистрация: 03.07.2020

Сообщений: 866
В друзьях у: 2
Голосов: 70 / 13
Цитата
число молекул на кубометр сплава?
:biggrin2:  смишно
а так я не знаю что это за филькина грамота.зачем писать список не обнаруженных элементов и еще писать цифры сколько их не обнаруженно  :asdf:   :biggrin2:
Изменено: Ванья - 07.08.2021 21:18:26
Пользователь
Регистрация: 28.10.2020
Откуда: Красноярск

Сообщений: 1007
В друзьях у: 3
Голосов: 97 / 27
Цитата
а так я не знаю что это за филькина грамота
Но вы же говорите, что там ещё элементы присутствют, судя по пикам?
Если вы не знаете, что за филькина грамота - откуда выводы?

Я вот точно уверен в одном: информация напечатана на бумаге. Краской.
Но что за информация, о чем она свидетельствует... хз...
Пользователь
Регистрация: 04.06.2017

Сообщений: 157
В друзьях у: 1
Голосов: 47 / 0
Есть такие соображения по тому листочку (это именно листочек - не протокол - как минимум реквизитов лабы и свидетельства аттестации/сертификации и подписей я не вижу):
0. Рентгеновский спектр чистого металла содержит больше одного пика в принципе.
1. Вообще на спектре принято пики размечать, обычно программа обработки делает это автоматически (иначе сам по себе рисунок спектра практически бесполезен).
2. Ниже слов "Не обнаружен" перечислены элементы, которые пробовали найти, результат измерения (ND = Not Detected) и нижняя граница измерения. Т.е., например, для меди - пробовали искать, намерили меньше 0,06% написали ND (было бы 0,07 - написали бы 0,07 плюс-минус скоко-то там).
3. Для вольфрама нижняя граница высокая - 4,1% . Скорее всего, пики перекрываются с золотом и при низком содержании их не получается разделить.
4. LE, скорее всего, Легкие Элементы (Light Elements)  - их рентгенофлуоресцентный анализ плохо определяет в принципе.
5. По содержанию золота ошибка +- 0,6% скорее отклонения от среднего значения измерения площади пика/пиков золота в результате серии измерений (так-то думаю, что содержание основного элемента просто считается 100% минус сумма всех примесей, а примесей не нашли).

Потому, если верить результатам (а за них никто не отвечает - это просто бумажка) содержание:
меди - меньше 0,06%
серебра - меньше 0,14%
платины - меньше 0,82%
родия - меньше 0,07%
палладия - меньше 0,09%
иридия - меньше 0,31%

т.е. про то, что золото 99,9% или даже 99,5% я бы однозначно утверждать не стал.
Пользователь
Регистрация: 28.10.2020
Откуда: Красноярск

Сообщений: 1007
В друзьях у: 3
Голосов: 97 / 27
Цитата
т.е. про то, что золото 99,9% или даже 99,5% я бы однозначно утверждать не стал.
Ну,  и никто не утверждает.
Просто интересно, что именно означают все эти диаграммы, буковки и циферки?
Пользователь
Регистрация: 04.06.2017

Сообщений: 157
В друзьях у: 1
Голосов: 47 / 0
Виталий,
Просто метод рентгенофлуоресцентного анализа не подходит для определения примесей при таком низком содержании.
https://docs.cntd.ru/document/1200073146 - вот так правильно примеси искать, но да, это "мокрые методы".
Пользователь
Регистрация: 28.10.2020
Откуда: Красноярск

Сообщений: 1007
В друзьях у: 3
Голосов: 97 / 27
Леша_,
проба-то какая?
Остальное глубоко вторично.
3 страницы 1 2 3 >
Эту тему сейчас просматривают 1 чел. (1 гостей, 0 скрытых пользователей)