Доброго времени суток!
Буду признателен, если поделитесь  опытом  серебрения трибогальваническим методом (электронатиранием). Пользуюсь цыанистым электролитом с блеском, привык все покрывать  в ванне, по этому на трибогальванику смотрю скептически.  Но на этот раз наверно тот случай, когда без тампона или карандаша не обойтись.
Необходимо восстановить серебряного покрытия на латунном окладе (345х 460мм), но только в местах, где отсутствует аутентичное покрытие (нанесенное "через огонь"). Остальное должно быть оставлено в аутентичном виде.
Вроде бы можно всё подготовить, взять серебряный стержень, обернуть тканью, мокать и мазать. Но...пока буду тереть в одном углу, остальная площадь будет сохнуть. Может и ничего, можно подготавливать по частям, но всё равно сомневаюсь- как себя будет вести амальгамированная поверхность при относительно долгом контакте с атмосферой? Может сделать раствор предварительного серебрения и мазать им без амальгамирования?
Заранее благодарен.

Так а амальгама то откуда возьмётся, если Вы из цианистого электролита намазывать будете??? Там где было раньше "огневое" там амальгама уже давно выветрилась (при обжиге), а в цианистом электролите её как-бы и изначально нет, ртути то есть?

Амальгамирование в растворе ртутных солей используется как этап подготовительных операций и при серебрении из цыанистого  электролита.

Не верно, ртуть до сих пор содержится в слое покрытия и используется как одно из признаков для доказательства, что покрытие было нанесено через огонь.

не знаю как цианистый а железистосинеродистый спокойно покрывает без подслоя - графитовый анод в ткань желательно тонкую шерстяную и макнув в электролит натирай себе - потом потребуется полировка для однородности поверхности - а так без проблем - вот по золоту (позолоте) серебрил стилогальваникой - без проблем всё ложится и держится http://i013.radikal.ru/1605/7c/d2faf73ac5cb.jpg

flamme, спосибо за Ваш комментарий! Ваши работы как всагда впечатляет (форум читаю уже давно). Кстати, насчет Вашего  графитового анода- я не углублялся как с  железистосинеродистым, но при работе с  цыанистым электролитом нерастворимые аноды очень нежелательны - в процессе работы крайне ядовитая гадость может образоватся.
Всё таки надеюсь дождаться ещо кого то комментарии имевши   дело с  трибогальваническим  цыанистым серебрением относительно больших  поверхностей из медных сплавов.


P.S. извиняюсь за возможные ошибки, русский язык мне не родной, но стараюсь    

я думаю вам тут не дадут адекватного (авторитетного ) ответа на ваши вопросы - ищите гальваников плотно работающих с цианистыми электролитами или теоретиков учёных которые скажут вам что будет выделяться на аноде-катоде при нерастворимом аноде - есть форум химиков итд для таких вопросов
вы каким анодом пользуетесь в своём электролите?

Что будит выделятся?-Циан будит выделятся!-в случае цианистого электролита и нерастворимого анода.
Snivde, Может взять да попробовать?Серебряный стержень,на него фильтр от сигареты и попробовать мазать.
flamme,
Вы не пользуетесь железистосинеродисто-роданистым электролитом,,,в котором анод растворим?

пользуюсь - у меня именно с роданитом - но автору надо было только направление дать а там он и сам разберётся что  ему надо - в любом случае такие электролиты не продаются - продают обычно без указания состава или на дицианистой соли - там состав другой - короче железистосинеродисто-роданистый самому сварить пять минут(5 ЧАСОВ   )

Ну микроколичества ртути там особой роли не играют, я думаю что старое огневое и новое цианистое будут сильно различаться по цвету и фактуре. Учитывая что серебро не столь дорого не вижу смысла в локальном серебрении с целью реставрации, проще заново всё покрыть хоть огневым хоть цианистым методом. И потом состарить если это требуется. Но это я  как химик рассуждаю, возможно реставраторы имеют особый взгляд на это.

Но полке стоит 4 справочника гальванщика от 30-х до 90-х годов,  нигде нет упоминания о ртутной обработке перед нанесением покрытий, опять таки на взгляд химика смысла в ртути в качестве подслоя нет, она вызовет много проблем в покрытии, а смысла в ней я не вижу. Но для меня это новая тема (гальваника) и, возможно, Вы авторитетно объясните смысла в покрытии ртутью перед гальваникой.

Амальгамирование применяли для покрытий работающих на сдвиг, контактов, здесь это не нужно, и цианистый не нужен, достаточно будет одноразового сульфитного, сколько нужно соли серебра добавте в сульфитный раствор и электронатирайте, с промежуточными крацовками.

flamme, Вы меня подталкнули почитать    про железистосинеродисто-роданистый. Очень интересно, оказывается, этот элекролит не требует предварительного серебрения или амальгамирования. И роданид подавляет риск образования цыана, о котором я хотел Вас предосторожить на всякий случай, поскольку используете графитовый анод. Я не очень хочу у себя заводить ещо одну жидкость, но может в этот раз стоит намешать литрик железистосинеродисто-роданистого.
На медных сплавов железистосинеродисто-роданистый без проблем?
Для обшего развития про амальгамирование- на форуме уже не мало информации, например,
высокоуважаемый Кирилл Мефодьевич про это рассказывает здесь: Литература:
*«Декоративная отделка скульптуры и художественных изделий из металла», автор Н. В. Одноралов
*Грачева, Минна Петровна. Гальванотехника при изготовлении предметов бытового назначения
*и ещо множество других книг

Раз уж упомянули меня - рекомендую все же провести амальгамирование (я практически всегда провожу при серебрении медных сплавов, даже частичном, при восстановлении). Слабый кислый раствор нитрата ртути до получения от светло- до темно-серого цвета, растирка до блеска влажной тряпочкой, лучше с моющим средством, потом серебрение из ЛЮБОГО электролита. Даже если электролит высокоцианистый, просто надо как следует защелочить (добавить грамм 50 на литр соответствующей щелочи, натрия или калия), и спокойно мазать - циан, выделяющийся при освобождении комплекса серебра на аноде тут же свяжется со щелочным металлом.

Кирилл Мефодьевич, спосибо большое за Ваш опыт!
Скажите, пожалуйсто, как долго по Вашему амальгамированная поверхность может ''жить'' в контакте с атмосферой? То есть, что будет происходить с амальгамированной поверхностью, пока буду тереть тампоном- карандашом в одном углу и доберус до более отдальённых мест?

для каких металлов планируете амальгамму готовить? - за 10 лет не разу не пользовал амальгамму - и не понимаю для чего она нужна - есть современные способы подготовки любых металлов для покрытия электрохимически и химически - уже давным давно ртулью не пользуются - завем вам этот извиняюсь геморой - я знаю чем это заканчивается - приносишь в цех или мастерскую новую -полезную- химию и начинаешь работать и с каждым чихом, кашлем простудой гемороем и другими заболеваниями венерическими первым делом подозреваешь - во всём виновата эта чудная химия - я шучу конечно но смысл понятен -

Амальгамму готовить не планирую, только провести амальгамирование поверхности перед серебрением, используя слабый кислый раствор нитрата ртути

какой металл планируете амальгаммой покрывать?

В промышленности до сих пор довольно часто пользуются амальгаммированием, особенно в радиоэлектронике, для повышения надежности, правда не кислой, а щелочной цианидной. Сам я на днях серебрил крупное латунное изделие в 2 погружения (сначала одну сторону, потом другую) - через амальгамму - пока одна сторона покрывалась (около 10 мин.) другая спокойно ждала и ничего не случилось.
А вообще амальгамма нужна для меди и межных сплавов; а еще я применяю ее для прямого серебрения оловянных легкоплавов - ПОСы, Вуда, Розе.

железистосинеродистый спокойно серебрит все медные сплавы с предварительной подготовкой - без проблем, часто в цехах не могут красиво оксид удалить с бронзы - латуни и начинают травить в щелочах кислотах и получают растрав мелкой резьбы или другой конструктивно важной поверхности - и от сюда бывают дефекты - я делаю просто - я беру электролит хромирования отрабротанный и обезжиренную деталь травлю пару минут в нём потом в солянке и уже потом серебрение в железистосинеродистом - железной щёткой покрытие проверяю на отрыв - всё нормуль

Спасибо всем, мне в принципе всё ясно.
Если только за одно немножко про серебрение оловянных легкоплавов. У меня паянные ПОСом места на предметов после оброботки в ртутном растворе (использую  слабый кислый раствор нитрата ртути)  очень сильно чернеет. Кажется, что серебро на такое не будет держатся, но вроди после серебрения всё нормально, серебро держится и после крацовки. Но всё равно такое ошушение, будто что- то не правильно.
Кирилл Мефодьевич, а Вы для легкоплавов каким  ртутным раствором пользуетесь- щелочным?

Не грубовато ли? Я мельхиоровой пользуюсь

Кирилл Мефодьевич,
Отзовитесь, каким раствором?