чхочу затронуть еще одну тему!Скажите форумчане Кто платно учился у мастера или может быть кто то давал уроки за вознагрожденя???? Какова ЦЕНА получаемого или отчуждаемого ОПЫТА??? С уважением!

цена знаний 10 тыщ баксов.о как!

Есть в Москве такая школа - Энотрия. В ней готовят специалистов по винам и вообще напиткам - кавистов,сомелье.
Курс обучения 360 часов - это при 40ка часовой неделе составляет 2,5 месяца. Стоимость курса 2500 Евро.

Считаю, как бывший заведующий ювелирной мастесткой, как мастер профтехобразования, как ювелир со стажем более 10 лет, что стоимость обучения навыкам професии ювелир, при вменяемой программе обучения и схожих сроках, должна быть никак не меньше 2500 Евро.

Скажите, как такой ценный специалист.
Сколько получает в москве хороший сомелье.
Сколько получает в москве хороший ювелир.
Сколько надо учиться и работать чтобы стать хорошим сомелье и ювелиром соответственно ?
Хочется как-то сравнить.

PS. Никто не спорит, что опыт бесценен. Однако это совсем не значит,
что заплатив непонятным людям приличные деньги некто станет специалистом.
Обучение - это знаете-ли элитная профессия. Ей тоже владеть надо.

Какова зарплата у сомелье я не знаю. Кавист зарабатывает в Москве от 40 до 100 тысч рублей в месяц в зависимости от конкретной компании работодателя и магазина.
Сколько зарабатывает ювелир в Москве ( я имею ввиду частный мастер) мне тоже неизвестно, т.к. сам я директор фирмы и за верстаком не сижу, а фирма моя не ювелирная. Я имею полность работоспособную мастерскую,в которой творю так сказать для души. В перспективе планирую и с населением начать работать (но это не тема данного разговора).
Учится и работать, чтобы стать хорошим ювелиром и сомелье надо ВСЮ жизнь. Но навыки получить, чтобы шагать дальше можно разными путями: в ПТУ, Лицее, Техникуме, Институте, на производсте, у частного мастера...Соответственно везде будут разные навыки и условия их оплаты и получения. Где-то трудом,где-то деньгами. Все очень индивидуально. Я например платно никого не обучал, а когда преподавал в Лицее, то у меня был факультатив, где я учил студентов дополнительным навыкам. И многие состоявшиеся ювелиры мне делали замечания - мол зачем конкурентов растишь? А я считаю, что без конкуренции нельзя. Пусть молодежь на пятки наступает старым пердунам. Так должно быть.
Свой путь я начинал учеником ювелира в кооперативе. Там я научился держать горелку, крутить веревочку,скань,делать зернь. Короче был ювелиром-филигранщиком. Изготавливал на потоке гарнитур "Аленушка" из нейзильбера с финифтью (финиш - серебрение). Это был один из самых сложных гарнитуров на производстве и планя перевыплнил в первый же месяц обучения. Я жил в кооперативе, сидел и что-то ковырял дни напролет - так хотел научиться. Я всем мозг вынес вопросами. НО большинство не хотело делиться секретами (идиоты!) Тогда я начал покупать литературу (Бреполя в том числе), Ювелирное искусство Древнего Новгорода и тд.... Изучая книги я до многого дошел САМ. И с тех пор я очень скептически отношусь ко всяким клоунам-ювелирам, которые секретничают    Так же меня смешит, когда ювелир заявляет, что он 90% слесарь, а на 10 художник!    Руки таким обрывать надо. Или еще перлы: "Уши-то разные, не заметно будет", сказал один "ювелир", сварганив серьги, которые отличались длиной друг от друга на 5мм.  
Через два месяца с начала ученичества в кооперативе я уже работал с золотом. Сам припой наварил и т.д. Секретчики все продолжали молчать. Мало того они говорили, что у меня ничего не выйдет, т.к. "тут люди по пять лет работают с нейзильбером, за золото даже не беруться"...
После кооператива я пошел учиться в Лицей на Худ. отделение, а потом учился у мастера-ювелира-гравера (штихелями владеет просто гениально) за ДЕНЬГИ. Я ему платил и сидел в его мастерской день и ночь не смотря ни на что: пили они там,срали, баб перли... Мне было ПОХ -  я учился, я хотел узнать все на сколько можно это было представить. Через годик меня пригласили преподавать в том же Лицее, в котором до этого я и учился. От филиграни я отошел очень быстро, стал работать штихелями, по воску, с камнями, в общем современная ювелирка, тяготел к итальянцам.

Я все это привел к тому, что у каждого свой ПУТЬ и не иначе.

Сколько кому заплатить за учебу мне неизвестно, какова адекватная цена за навыки профессии я тоже не знаю. Более того не в каждую голову эти навыки можно вложить, есть такие дрова, что ой-ой-ой. Как выбрать мастра для перенятия опыта я тем более не подскажу.

Одно скажу точно. У меня лично, есть ДАР научать навыкам, это 100%. Возможно, в перспективе, я открою Автономную Некоммерческую Организацию типа "Ювелирное ПТУ" и буду обучать.

Товарищи ювелиры! Вы все очень рукастые и талатливые, амбициозные и каждый из вас считает, что лучше него никого на свете нет. ПУСТЬ БУДЕТ ТАК! или Каждому своё.

Открывайте... я к вам может супругу пристрою.
Однако, если "по примеру других платных учебных заведений" будете ей на первом занятии ронять
в подол только что отлитый серебряный гвоздь....

К сожалению результат обычно  никак не коррелирует с ценой.

мистер санчез пять с плюсом за камент
увидел много своих похожих мыслей

респект *ok*

Ну да,как вам сказать о стоимости,Ну не все в нашей сегоднешней жизни можно купить и продать

вобщем так,мне один добрый человек разрешил глазком подглядеть что и как он делает,ну а все остальное.....нет не сам.

КНИГИ,ИНЕТ,и только потом САМ. Дорогу осилит идущии!

Знаю мастеров,которые берут за обучение по 25000 уе,и не ипет собака волка-хоть всю жизнь учись,пока не надоест...Другие за полбанки секрет расскажут какой,третьи на своих понтах живут.Если есть тяга и желание,то многое допрешь сам,найдешь в инете,узнаешь у конкурента(хоть иголки ему под ногти),перелопатив грамм 100 сильвера в стружку и раз несколько воткнув шпиц аккурат меж пальцами.Или на НАШЕМ Форуме-не стыдно спросить(учиться никогда не стыдно и не поздно)...Тут ответят и подскажут бесплатно.Никто не скажет дай мне за совет столько деньгов.Итак,ко всему сказанному-желание,способность и форум.Даже бывалые для себя тут чегото новое находют-так что только вперед!

psvar,
Сколько стоит в Москве незнаю! Здесь палка о двух концах: если ради заработка то стоит найти подешевле, там дадут основы и будете на ремонтах или выполнять какую нибудь операцию очень хорошо за определенные деньги. Челноки с турции хлама столько навезли, Ремонтируй нехочу!
Другое дело если хочется стать  ювелиром, для которого деньги не главное, который будет изучать зубрить, находить новые решения, техники всю жизнь, для которого металл это пластелин с блеском а изделие произведение искусства. Я на форуме пару дней, но по ответам вижу бойцы тут при памяти, дело подсказывают, Основам меня учил один подпольщик, бесплатно!!! Я ему вообще никто был, знакомый привел, было просто интересно,там мне башню и снесло. Днем на заводе 2 станка с ЧПУ кручу а по вечерам гравирую полосочки на латунных пластинах. когда оброс клиентами и понял что здесь я нужен устроился легально в юв мастерскую, опять же бесплатно,основам учить не надо было, да и наряды я закрывал сходу ( остальным вход билет 2000$ был) а работаю 18 лет, и поверьте ювелирного образования не имею, только техникум, Теперь в частной фирме у  работаю у замечательного ювелира, прихожу когда хочу,ухожу когда хочу, делаю что хочу, аренду делим ! Хороший ли я мастер? не думаю, видал и покруче. Важно все попробовать и найти свою тему или создать ее.
Если станете мастером,а учителя будут учить бесплатно, почитайте их как учителей, всегда ,даже если превзойдете в мастерстве!!! У меня было 3 ученика: 1 за деньги, правда денег и его работ я так и не увидел, и 2 на шару. Не скажу что я их чему то учил, так спрашивали подсказывал, схватывали на лету и усердно работали, один режет хоть на выставку отправляй, а другой часы тиссо или вашерон например в золотые корпуса одевает так что заказчики репу чешут  и глазам не верят ну плюс мелачевка, я порой фигею от увиденного...А тот за деньги который работает по мастерским на массовке, и кидает его судьба по всему городу, для меня он не ювелир, так название одно, папа за него наверное договаривается. Вот так бывает! Я конечно за бесплатное обучение,в мире много способных людей но без денег, как правило из них и выростают мастера.Всевышний дарит руки не по материальному принципу, а по своему усмотрению. Я своими мастерами очень горжусь. Желаю Вам удачи!

Готов холить и лилеять толкового ученика, только-бы нашелся таковой.

ремесленник,
Бабы наверно уже достали?...Наверное чуть что инструмент летает и слезы в отбел?Знакомо...

Действительно сейчас для обучение гораздо больше возможностей,конечно всех сильно сближает инет,помню как знакомый отца еще играл в шахматы по переписке и партия могла идти годами приходит письмо а в ней один ход он смотрит  и отвечает,толи дело сейчас, читай вся литература в инете,спрашивай все на форумах общаются...конечно  живого общения ни кто незаменит и вот здесь мне повезло разрешает человек смотреть и  на вопросы отвечает...вобщем  при желании все получится!

Я бы научил месяца за три , чтобы заплатили $ 50000. Не меньше. Уверен ,что лучше один раз увидеть чем сто раз услышать.

ВСЁ ФАНТАЗИРУЕТЕ?  
Курсы ювелирного мастерства, где дают знания системно, где пользуеца ученик хорошим инструментом, где даеца суть без "воды", где после двух-трех месецев обучения ученик превращаеца почти в профи (если не дурак совсем и дано)- стоят от 2000 до 4000$. Это в Европе.
А вот в России что нарыл http://jewelryschool.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=12&Itemid=28  
   http://www.jasam.ru/school.php#Kursy  
http://artkursy.ru/index.php?material=kursy_uvelira  
http://k36.profedu.ru/rus/entrants/education-costs/  
http://www.zlatokuznitsa.ru/jewelry.html  

http://artkursy.ru/index.php?material=kursy_uvelira

Вот здесь к примеру 60 тр, даже позвонил им,3 дня в неделю теория и 2 дня практики СУПЕР!

Жаль что не в москве живем(((

За 50000 зелени можно не хилую мастерскую оборудовать, даже  цех или заводик и нанять безработных ювелиров. Учись бесплатно и прибыль считай!

я себя просто чудовищем ощущаю...
ну просто у меня такой подход -надо-сам разберёшься, имея минимальные представления. Оборудование и основные приёмы, конечно, лучше один раз увидеть
да, я берусь показывать за деньги основы работы с металлом, их расчёта 800 руб в час.
Обычно приходят тётки, втыкают, что это сложно и больше не приходят. За всё время -пара вменяемых было(одна из них- керамистка--тут по определению руки и мозги на месте, вторая -просто очень хороший дизайнер по украшениям с нормальными руками и мозгами), они и сами потом разберутся, без меня.
мне до ювелира -как до луны пешком, и я сразу предупреждаю -что я даю базу по работе с металлом (плавление, прокат, волочение, пайка, шлифовка, полировка), никаких ювелирных чудес не будет
ну хочет народ, мается, не знает как подступиться(ну представьте себе нулёвого человека, который горелки отродясь не видел, не говоря уж про всё остальное)
открою страшную тайну -сама пошла в пту на монтировщика. Оплата 9 тыр в месяц, занятия -воскресенье целый день(с 10  до 17) -только практика и по ходу трёп по теории. Я довольна, препод- очень достойный дядька( просто садист), на диплом со 2-3 разрядом надо полгода отходить. Это Москва.
и ещё про обучение -такая же ситуация у мну с керамикой, а вот там я профи. Так что не зависит, от профи-не профи препод, базу и дурак покажет, кстати я объясняю очень хорошо, профессиональный педагог с охренненным стажем , статусом и достижениями именно в преподавании художественных дисциплин со сложной технологией(у детей, все потом запросто поступают, куда хотят).

А вот у меня совсем нет преподовательских способностей. Могу объяснять лишь сержантскими методами. Горе ученица моя периодически со слезами в туалет бегает ( в мастерской нюни распускать не разрешаю)