https://www.traditionrolex.com/13
4 страницы 1 2 3 4 >
Что-то не получается припой для серебра
Пользователь
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 155
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Вот решил сварить припой ПСр-72. Взял в нужных пропорциях серебра-72 и 28 меди. Медь (бескислородная из ЮМО) нарезал маленькими кусочками, расплавил серебро (банковское), забурил, и со всех сторон подкладывал кусочки меди. выдержал какое-то время и в изложницу. Тут все вроде правильно сдлелал. После изложницы в воду. Насторожило то, что нижняя часть слитка, та, что касалась воска, была местами черной, местами красно-рыжей. Кидаю в отбел, грею, с трудом вывел пятна. Проковал, отжиг, опять появляется краснота. Опять отбел и в вальцы. Прокатал в полоску толщиной 0,15 (пару промежуточных отжигов), цвет хороший, серебристый. Ну а дальше самое интересное. Стал пробовать паять колечки из меди и серебра, а параллельно паял такие же колечки покупным припоем ПСр-70. Разница огромная и не в мою пользу.
Во-первых, мой ПСр-72 оказался более тугоплавким, он вроде и должен таким быть, но здесь разница оч. большая. Покупной уже начинал подплавляться, как только подношу горелку, мой припой долго ждет, а потом плавится уже на границе с самим серебром (925)
Во-вторых, покупной вначале сворачивается в шарик, а потом сразу хорошо растекается, заполняя весь стык. Мой припой оплавляется "горкой", но нет такого резкого растекания и в зазор течет неохотно и даже вообще не течет, если прогреть сильнее, то уже само серебро начинает подплавляться, на меди еще куда ни шло, но все равно текучесть плохая.
И в-третьих. Цвет шва на покупном ПСр-70 блестящий серебряный, а в моем припое цвет грязно-темно-красный. После отбела цвет становится бледно-розоватом, и видно, что в стык он не протек, только по поверхности, а на покупном аккуратный кольцевой шовчик по всему стыку. Кстати, цвет моего припоя после прокатки белый-серебристый, а у ПСр-70 - желтоватый.
Короче. вместо припоя получилась хрень полная. В чем мои ошибки? Специально описал подробно, чтобы ответы были поконкретнее.
Пользователь
Регистрация: 24.02.2009
Откуда: Москва

Сообщений: 390
В друзьях у: 0
Голосов: 5 / 0
флюс возьми 209  добавь цинка будет  течь  .можно и кадмия но он бойтся перегрева будет кипеть и вылезут поры
Пользователь
Регистрация: 24.02.2009
Откуда: Москва

Сообщений: 390
В друзьях у: 0
Голосов: 5 / 0
а во забыл будеш делать припой чертилкой титановой или кварцевой палкой потыкай чтоб убедится в однородном металле факел горелки мягкий чтоб не взрывалось ... удачи
Пользователь
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 155
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
209 пока нет. Да и разве в нем дело? Другие и с бурой нормально варят. Факел мягкий, палочкой не тыкал, но расплав вроде перемешался. я долго его грел, да и медь не куском сунул. а частями со всех сторон. Пропорции вроде правильные - на 9,14 г серебра 3,55 г меди. Где-то в другом засада.
а цинк мне не нужен, я филигранный припой делаю.
Пользователь
Регистрация: 28.12.2009
Откуда: Москва

Сообщений: 850
В друзьях у: 0
Голосов: 39 / 2
Цитата
та, что касалась воска
А зачем воск?
пошла посуду мыть
Пользователь
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 155
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Ну изложницу вроде воском промазывают перед отливкой. Или сажей... Я сделал и то, и другое.
Пользователь
Регистрация: 13.01.2005

Сообщений: 733
В друзьях у: 0
Голосов: 51 / 3
Цитата
209 пока нет. Да и разве в нем дело? Другие и с бурой нормально варят. Факел мягкий, палочкой не тыкал, но расплав вроде перемешался. я долго его грел, да и медь не куском сунул. а частями со всех сторон. Пропорции вроде правильные - на 9,14 г серебра 3,55 г меди. Где-то в другом засада.
а цинк мне не нужен, я филигранный припой делаю.

Очень важно чтобы расплав припоя был однородным. Его обязательно надо перемешивать. Часто , даже при долгом нагреве, медь не полностью растворяется в серебре.  Я пользуюсь обычной берёзовой полочкой. Да, она сгорает. Но при её  сгорании восстанавливаются окисленная медь. Сплав становится более жидкотекучим...
Пользователь
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 155
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Цитата
Очень важно чтобы расплав припоя был однородным. Его обязательно надо перемешивать. Часто , даже при долгом нагреве, медь не полностью растворяется в серебре.  Я пользуюсь обычной берёзовой полочкой. Да, она сгорает. Но при её  сгорании восстанавливаются окисленная медь. Сплав становится более жидкотекучим...
Да, вот этот ответ мне больше нравится. Тоже понимаю, что собака где-то здесь порылась. Значит будем мешать палочкой. Может угольным стержнем? У меня есть тоненькие, от пальчиковых батареек. Я вот еще думаю насчет меди. А могла она так сильно выгореть, пока я плавил? Хотя расплав серебра скушал ее сразу и без остатка. Но вот если передержать или перегреть, может она из расплава выгореть или krbckbnmcz& Просто меня смущает, что цвет моего сплава после прокатки стальной, а у ПСр-70 - желтоватый. То есть у меня как будто меди мало.
Пользователь
Регистрация: 26.06.2010
Откуда: Украина, днепропетровская обл.

Сообщений: 2408
В друзьях у: 3
Голосов: 93 / 5
попробуй пробу своего определить, если медь выгорела то проба будет выше чем у ПСр с завода, я так думаю, а там токо практика покажет!!! Удачи!!
Есть желание - будут возможности. Будет действие - появится результат.
Пользователь
Регистрация: 26.06.2010
Откуда: Украина, днепропетровская обл.

Сообщений: 2408
В друзьях у: 3
Голосов: 93 / 5
а по поводу помешать, я всегда так делаю, чтобы понять как метал расплавился, от температури зависит его упругость, мне помагает, глазам доверяю он палочкой проверяю :) Я купил на рынке 10 см проволоки титановой и прокатал ее, получилось сантиметров 60 палочек, и толщину сделал себе разную, в магазине меня жаба забавила платить 2 долара за 10см, я за 30 центов себе палочек наделал, и еще там и пластину купил, и из нее пинцет сделал.
Все это было на заре моего ювелирного увличения, економил на старте деньги, а теперь все родным стало, и менять неохота :) Удачи!
Есть желание - будут возможности. Будет действие - появится результат.
Пользователь
Регистрация: 13.01.2005

Сообщений: 733
В друзьях у: 0
Голосов: 51 / 3
Титановые, вольфрамовые, кварцевые палочки это хорошо. Но фишка в том, что деревянная, сгорая , восстанавливает оксиды до чистого металла. Мы здесь три зайца сразу ловим. И перемешиваем, и определяем степень растворения меди в серебре, и восстанавливаем оксиды...
Пользователь
Регистрация: 19.12.2007

Сообщений: 682
В друзьях у: 0
Голосов: 33 / 3
однако древесина содержит в себе некоторое количество серы
Пользователь
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 155
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
to absent: Про пробу я тоже подумал. У Бреполя есть метод определения плотности взвешиванием в воде. Померю обязательно, если точности хватит.
А разве титан прокатывается в вальцах?
to Валерий: а палочки обязательно березовые? А то я купил упаковку тонких палочек для барбекю, тонкие и длинные. очень удобно ими мешать. Но не знаю, березовые они или нет.
Пользователь
Регистрация: 19.12.2007

Сообщений: 682
В друзьях у: 0
Голосов: 33 / 3
прокатывается если это не сплав
Пользователь
Регистрация: 13.01.2005

Сообщений: 733
В друзьях у: 0
Голосов: 51 / 3
Цитата
to absent: А разве титан прокатывается в вальцах?
to Валерий: а палочки обязательно березовые? А то я купил упаковку тонких палочек для барбекю, тонкие и длинные. очень удобно ими мешать. Но не знаю, березовые они или нет.

У меня есть титановая проволока. Она мягкая как алюминий. Прекрасно катается. А когда закалится, становится как стекло, хрупкая.

Я тоже пользуюсь палочками для барбекю.  Желательно чтобы они не были из хвойных пород. В них как раз и содержится сера. Но очень мало...
Пользователь
Регистрация: 16.05.2007

Сообщений: 1766
В друзьях у: 9
Голосов: 48 / 7
Цитата
Вот решил сварить припой ПСр-72. Взял в нужных пропорциях серебра-72 и 28 меди. Медь (бескислородная из ЮМО) нарезал маленькими кусочками, расплавил серебро (банковское), забурил, и со всех сторон подкладывал кусочки меди. выдержал какое-то время и в изложницу. Тут все вроде правильно сдлелал. После изложницы в воду. Насторожило то, что нижняя часть слитка, та, что касалась воска, была местами черной, местами красно-рыжей. Кидаю в отбел, грею, с трудом вывел пятна. Проковал, отжиг, опять появляется краснота. Опять отбел и в вальцы. Прокатал в полоску толщиной 0,15 (пару промежуточных отжигов), цвет хороший, серебристый. Ну а дальше самое интересное. Стал пробовать паять колечки из меди и серебра, а параллельно паял такие же колечки покупным припоем ПСр-70. Разница огромная и не в мою пользу.
Во-первых, мой ПСр-72 оказался более тугоплавким, он вроде и должен таким быть, но здесь разница оч. большая. Покупной уже начинал подплавляться, как только подношу горелку, мой припой долго ждет, а потом плавится уже на границе с самим серебром (925)
Во-вторых, покупной вначале сворачивается в шарик, а потом сразу хорошо растекается, заполняя весь стык. Мой припой оплавляется "горкой", но нет такого резкого растекания и в зазор течет неохотно и даже вообще не течет, если прогреть сильнее, то уже само серебро начинает подплавляться, на меди еще куда ни шло, но все равно текучесть плохая.
И в-третьих. Цвет шва на покупном ПСр-70 блестящий серебряный, а в моем припое цвет грязно-темно-красный. После отбела цвет становится бледно-розоватом, и видно, что в стык он не протек, только по поверхности, а на покупном аккуратный кольцевой шовчик по всему стыку. Кстати, цвет моего припоя после прокатки белый-серебристый, а у ПСр-70 - желтоватый.
Короче. вместо припоя получилась хрень полная. В чем мои ошибки? Специально описал подробно, чтобы ответы были поконкретнее.

да всё равно кажется припой плохой будет,хоть с палочкой ,хоть с трубочкой
Пользователь
Регистрация: 16.05.2007

Сообщений: 1766
В друзьях у: 9
Голосов: 48 / 7
плохой будет,даже не кажется,а точно.
это не припой а г...
Пользователь
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 155
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Цитата
прокатывается если это не сплав
Не сплав вроде, но твердая. Покупал в ЮМО под названием титановые палочки. Может ее надо отпустить перед прокаткой?
Цитата
Желательно чтобы они не были из хвойных пород. В них как раз и содержится сера. Но очень мало...
Вопрос для ювелира - как отличить березу от сосны :-D
Цитата
да всё равно кажется припой плохой будет,хоть с палочкой ,хоть с трубочкой.
плохой будет,даже не кажется,а точно.
это не припой а г...
Спасибо за содержательный ответ. То, что припой получился г..., я и так знаю. Я спросил - почему? Ребята нормально отвечают и спасибо им за это. Если есть, что сказать, говори, если нет - не надо засорять эфир.
Пользователь
Регистрация: 19.12.2007

Сообщений: 682
В друзьях у: 0
Голосов: 33 / 3
да никто не ответит Вам со 100 процентной уверенностью почему, легкоплавкий, тугоплавкий, долго выдержал, не долго, это все субъективные оценки, нужно попробывать самому им попаять, или посмотреть в живую на процесс того как Вы его варили, чтобы указать на ошибки.
сколько у Вас этого припоя? сделайте аффинаж или поднимите пробу до 925, куда нибудь используете.
сварите еще раз припой. возьмите новый тигель, желательно, хорошо забурите и варите. медь лучше настрогать, а не ложить кусками
Пользователь
Регистрация: 26.06.2010
Откуда: Украина, днепропетровская обл.

Сообщений: 2408
В друзьях у: 3
Голосов: 93 / 5
Мой титан катался, я его с 2 мм диаметра круглого до квадрата гдето 2  мм. И он еще у меня гнется, я в тисочки кусочек зажимаю и на него вешаю ушки от цепочек чтобы остатки выпаять, уже его десяток раз сгибал, по неосторожности, пока терпит такое отношение.
Есть желание - будут возможности. Будет действие - появится результат.
4 страницы 1 2 3 4 >
https://www.traditionrolex.com/13