https://www.traditionrolex.com/13
3 страницы 1 2 3 >
Потделки золота , Делимся опытом
Пользователь
Регистрация: 20.07.2016

Сообщений: 256
В друзьях у: 0
Голосов: 30 / 0
Здравствуйте коллеги. Ситуация такая, один человек купил готовый бизнес (ломбард). Те кто продали ему бизнес помогают ему в организационных вопросах и будут обучать персонал. Пригласил меня к себе на работу приемщиком, остальной персонал БЕЗ ОПЫТА и сам он в этом ничего не понимает. Продавцы бизнеса уверяют его в том что принимать золото может кто угодно и ума для этого не нужно и утверждают что САМОЕ ГЛАВНОЕ ЭТО ПРОБИРНЫЙ КАМЕНЬ, а остальное фигня :)
Я ему рассказал про то что бывают фальшивки и даже хорошего качества, что нужно делать запилы, ориентироваться по весу, внимательно просматривать места куда могли засунуть левый металл и прочее... Вобщем он начал меня прислушиваться и мне скорее всего придётся быть самым ответственным в этих всех вопросах.

Собственно вопрос в том, что не всегда можно хорошо пройтись надфилем, запил вроде даже не планируется делать. Кто имеет какой опыт в распознавании фальшивок, поделитесь пожалуйста любым опытом?
Развернуть ⇓
Пользователь
Регистрация: 02.12.2010
Откуда: Казань

Сообщений: 2098
В друзьях у: 4
Голосов: 147 / 9
Цитата
что делать если человек хочет не продать, а сделать залог.
Пошлите егона
С людьми советуйся, а своего ума не теряй.
Пользователь
Регистрация: 24.02.2011
Откуда: Липецк

Сообщений: 1282
В друзьях у: 6
Голосов: 258 / 9
Цитата


Но что делать если человек хочет не продать, а сделать залог. А мы ему крестик пустотелый перекусим да уж работка назревает
Ну во первых смотреть клейма. Именник должен соответствовать пробе - это первое, второе - пробирка никогда не ставит пробу криво. В 90% случаев по клейму можно сказать стоит брать изделие в залог или нет. Ну а остальные 10% это опыт и чуйка. Есть сомнения, проверяй по полной, клиент не согласен, пусть идет лесом.
Оценить изделие можно по разному, допустим принесли тот же голдфилд, клиент утверждает, что золото, распиливать или раскусывать не дает, допустим там даже стоит клеймо нормальное, но у вас есть сомнения, делаем спил в незаметном месте надфилем, проверяем реактивом (если будет протестовать, отказывать сразу, это стандартная проверка), пробу держит, но все равно есть сомнения, оцениваем изделие и выдаем на руки не больше 10% от оценочной стоимости. В любом случае, если что то не устраивает всегда можно отказать.
Изменено: Aleb - 01.11.2016 20:40:51
Пользователь
Регистрация: 20.07.2016

Сообщений: 256
В друзьях у: 0
Голосов: 30 / 0
Цитата
пробу держит, но все равно есть сомнения, оцениваем изделие и выдаем на руки не больше 10% от оценочной стоимости.                        
Хорошая мысль, в сомнительной ситуации выдать всего 10% можно и немного больше. Мы же не покупаем а выдаем залог. Спасибо приймем к сведению.

По клейму, не особо согласен. Допустим можно купить в магазине печатку (пустотелку на которой чейто именник и проба настоящие) типа штамповки. На самом видном месте сверлится отверстие и заливается свинец, ставится камень и готово. По идее можно и пластиной сверху запаять и на ней уже хоть гравировка хоть камни. Так делают из 5гр пустотелки сразу 10-15 и клейма настоящие при этом. Определить только хорошим запилом или сверлить (только так себе пока что представляю). Да и на цепь поставить пробы не вижу проблемы. Честно сказать забыл когда последний раз на них смотрел, но смотреть все равно нужно не спорю.
Пользователь
Регистрация: 24.02.2011
Откуда: Липецк

Сообщений: 1282
В друзьях у: 6
Голосов: 258 / 9
Budulai,
Ну я вам про то и написал, если клейма в порядке но есть сомнения, выдавать на руки меньше. Будь то печатка пустотелая и залитая или еще чего... Короче чуйка вам в помощь)))
Пользователь
Регистрация: 29.02.2012
Откуда:

Сообщений: 1125
В друзьях у: 2
Голосов: 211 / 1
Сегодня вскрывали фужер знаменитого Сазикова , ножка как и ожидалось была пустотелой но залита оловом , жлобство было поставлено на поток ещё в 1846 году  :)
Пользователь
Регистрация: 20.07.2016

Сообщений: 256
В друзьях у: 0
Голосов: 30 / 0
Цитата

Budulai, Короче чуйка вам в помощь)))                                                                              
Все теперь мозг заработал полностью. Скажу хозяину, пусть мою чуйку включает в список моих полномочий и статью доходов  :)


Влад07,
Да уж, велосипед придумали давно, а его до сих пор изобретают :)
Пользователь
Регистрация: 27.02.2012

Сообщений: 2066
В друзьях у: 4
Голосов: 131 / 31
Да элемнтарно, нержавейку проирная кислота невозьмет, если браслет хорошо сделан еще и с покрытием, отличить будет проблемотично((
Пользователь
Регистрация: 16.01.2009

Сообщений: 1135
В друзьях у: 8
Голосов: 40 / 7
как старый штамповщик скажу - если изделие толще 06-07мм тоспокойно может оказаться -биметалл- это когда чтот штампуют и в средний слой как вариант латунь прокладывают - после штамповки (крестик подвеска и даже проволока - при волочении так делают мастера) пропаивается край и по внешнему виду и по не глубокому запилу всё будет окей а когда расплавите поймёте что золота там с гулькин нос
Пользователь
Регистрация: 30.10.2011
Откуда: КАЗАХСТАН

Сообщений: 341
В друзьях у: 0
Голосов: 15 / 5
ПРИБОР ДЛЯ ИДЕНТИФИКАЦИИ МОНЕТ, ДРАГОЦЕННЫХ МЕТАЛЛОВ И СПЛАВОВ «ДЕМОН (ДЕМОН-Ю) Купите прибор и вышвырните остальной персонал. А вообще ростовщичество это грех!!! (НЕ РЕКЛАМА)
Изменено: talantin - 08.11.2016 07:31:32
Пользователь
Регистрация: 29.08.2011
Откуда: Пятигорск

Сообщений: 1040
В друзьях у: 6
Голосов: 72 / 6
talantin,
В инструкции есть указание что прибор не является полноценным и 100% определителем пробы и сплава а носит толька рекомендательный характер.
Пользователь
Регистрация: 28.02.2016
Откуда: Default City (Москва)

Сообщений: 792
В друзьях у: 0
Голосов: 28 / 11
Цитата

Вроде становится легче, БОСС набрал людей с опытом
Ты рассказывай что там и как, нам же интересно)) Город какой? Рентабельность какая?
Чтобы строить, надо знать, надо овладеть наукой.А чтобы знать, надо учиться. Учиться упорно,терпеливо. Учиться у всех – и у врагов и у друзей, особенно у врагов. Учиться, стиснув зубы, не боясь, что враги будут смеяться над нами, над нашим невежеством.
Пользователь
Регистрация: 20.07.2016

Сообщений: 256
В друзьях у: 0
Голосов: 30 / 0
Цитата

                                                                                       
Ты рассказывай что там и как, нам же интересно)) Город какой? Рентабельность какая?
Да мне то не жалко рассказать, но пока что это коммерческая тайна, всё-таки эта организация не моя))) О рентабельности пока рано говорить откроемся ориентировочно месяца через полтора может раньше, тогда и будет прорисовываться что-то.
Пользователь
Регистрация: 28.02.2016
Откуда: Default City (Москва)

Сообщений: 792
В друзьях у: 0
Голосов: 28 / 11
Budulai,
Понятно) А дорого бизнес то стоил?
Чтобы строить, надо знать, надо овладеть наукой.А чтобы знать, надо учиться. Учиться упорно,терпеливо. Учиться у всех – и у врагов и у друзей, особенно у врагов. Учиться, стиснув зубы, не боясь, что враги будут смеяться над нами, над нашим невежеством.
Пользователь
Регистрация: 20.07.2016

Сообщений: 256
В друзьях у: 0
Голосов: 30 / 0
Цифру за сам бизнес я не знаю, но думаю это не заоблачная сумма. С моей точки зрения, такие вещи лучше не покупать, а изучать самому и организовывать тоже самому.  Тут у всех по разному, например помещение своё или в аренде, город или деревня, города тоже разные бывают и цены очень разные. Сколько персонала будет и с какими зарплатами, где 10000 нормальная зарплата, а где-то 50000 мало))) ну а рентабельность от цен и процентов будет зависеть, с этим у нас пока ничего не ясно. Цена если низкая тогда и клиентов мало будет, и денег оборотных много не потребуется, а если цена высокая то могут завалить металлом так что окажется не по карману ну и т.д.
В целом думаю открыть стоит не дороже чем нормальную ювелирную мастерскую, только нужно иметь хороший запас средств для оборота, а сколько этих средств нужно пожалуй никто не знает. Как говорится много не мало. Конечно если что интересное смогу сказать, поделюсь.
Пользователь
Регистрация: 13.12.2016

Сообщений: 146
В друзьях у: 4
Голосов: 27 / 1
Ну вот тут даже я как повидавший всякие подделки не могу ничего подсказать. Было у меня в принципе не однократно, при переработке лома ювелирного, вроде золото, вроде серебро, пайки нет, а если и есть - то крайне мало, перерабатывал я как-то году в 15том почти пол кг металла в пересчете на чистоту, все растворил, а из раствора как посыпался свинец и олово, да еще и не в малых количествах, вот тут я голову зачесал, откуда в ювелирке столько свинца? его должно было быть очень мало, а если не очистить- будет трещать на вальцах металл. Очистил, это дело нескольких часов, звоню заказчику, присылаю видео, что я ничего не подмешал, он только рукой отмахнулся, говорит часто подделки приносят, он их покупает только потому что там позолоты большой слой, и много денег за них не дает, а есть подделки такого качества - что иногда они проходят тесты, как будто все полностью из золота, так что перерабатывай и возвращай что есть.
Оксид титана кстати по свойствам и цвету трудно отличить от золота. Впервые я с ним столкнулся при работе с импортной электроникой в далеком 2007г. Цвет металла и химическая устойчивость к азотной кислоте не отличалась от золота, а вот из раствора царской водки реактивами для осаждения золота золото не осаждалось. И реактивы показывали, что раствор пуст. Платину кстати то же хорошо подделывают, крайне трудно отличить визуально и физически. Благо есть реактив. Такие подделки не только ломбардам жизнь ухудшили, но и нам переработчикам. Теперь каждый шаг записывать приходится, иначе этим могут воспользоваться недобросовестные заказчики, и останешься должным.
Единственная мысль, которая приходит в голову - обзаведитесь спекроанализатором. И вы на 99% исключите возможность покупки подделки. Это конечно не дешевое удовольствие, но оно того стоит. я вот то же задумался о таком приобретении в свою лабораторию. Правда более ли менее хороший и не громоздкий экземпляр с надежной проверкой и гарантией стоит порядка 100 тыс.
Пользователь
Регистрация: 29.02.2012
Откуда:

Сообщений: 1125
В друзьях у: 2
Голосов: 211 / 1
Cerberus,
Как это вы растворили и потом посыпался свинец и олово ?
Пользователь
Регистрация: 03.05.2006

Сообщений: 1348
В друзьях у: 4
Голосов: 78 / 11
Влад07,
:biggrin2:
Пользователь
Регистрация: 13.12.2016

Сообщений: 146
В друзьях у: 4
Голосов: 27 / 1
Цитата

Cerberus,
Как это вы растворили и потом посыпался свинец и олово ?
Уметь нужно.
При добавке определенных реактивов и изменения условий некоторые металлы можно довольно селективно убрать из растворов.
К примеру свинец можно из раствора убрать в виде соли сульфат свинца. Олово от которого золото трещит на вальцах убирается изменением параметров и концентрации раствора соляной кислоты, т.к. олово даже в виде солей (даже в виде всеми ненавистной метаоловянной кислоты) прекрасно растворяется в соляной кислоте.
И т.д. и т.п.
Пользователь
Регистрация: 29.07.2017

Сообщений: 3
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Скажите пожалуйста, купил цепочку в магазине. Стал дома рассматривать, увеличил, сфотографировал и обнаружил вот такую штуку. Теперь думаю, подделка или нет...  
Изменено: gek1 - 29.07.2017 20:32:01
Пользователь
Регистрация: 13.08.2010
Откуда: г. Рыбинск Ярославской обл.

Сообщений: 6546
В друзьях у: 22
Голосов: 1089 / 59
gek1,
Клеймо навскидку родное.
А что смущает?
3 страницы 1 2 3 >
https://www.traditionrolex.com/13