Развернуть ⇓

да уж, метанол найти сложнее чем солянку

николай73,
Ничем. Метанол образует с соединениями бора (борной кислотой) борметиловый эфир, легко летучий, при разложении на нагретой поверхности образуется обратно борный ангидрид, который и флюсует зону пайки, но не вносит воду, как просто раствор борной кислоты. Этиловый спирт такого соединения не образует. Если верить интернету то очень много "левой" незамерзайки для авто содержит 20..40% метанола. То есть она вполне подойдет, особо если сконцентрировать http://godnota.org/viewtopic.php?id=56 . Отличить её можно (опять таки по интернету) с помощью теста с медной проволокой. НО... там есть отдушка обычно, удастся ли унюхать формальдегид при тесте.. не знаю.
Не знаю как там кому удалось купить метанол официально, в России даже для юрлица надо лицензию от Ростехнадзора (о наличии спецпомещения/людей/потребности) на работу с метанолом и ждать визита проверяющих (которым при продаже сообщат о факте покупки) с целью проверки журнала отчетности и самой работы, для которой потребовался метанол. Поэтому отлить где-то могут втихаря, специально купить ... вряд ли, и не продадут и потом замучают проверками. Он очень дешев, удобен для работы, коллеги за рубежом (Испания) микробиологический завод запускали, там бочки просто грудой на территории стоят, никто не пьёт. У нас ещё в СССР всеми способами от него отказывались, суперсекретные производства химоружия, люди проверенные.. один хрен то пара слесарей то вся бригада поляжет, никто не верит что пахнет так же как ОН, а пить нельзя, типа пугают специально .

ДмитрийМ,
Да.. уж.. Печально-то как все.

ДмитрийМ,
За бутылку метанола никто за тобой гонятся не станет...  не будь буквоедом.
В прошлых темах все кричали что одна мысль о нем вызовет отравление...

C отравлением я выше писал, смертельная доза 30 мл, половинная вызывает слепоту. В 19 веке на золотых приисках у древесного спирта даже было какое-то жаргонное название, типа "спирт старателя" так как было много случаев когда поили старателя спиртом и потом забирали золото. Слепой старатель типа стрелять не сможет . Практически если не принимать внутрь и не лить на кожу ведрами всё не так страшно.
ЗЫ. Я не буквоед, просто предупредил. По той вышеупомянутой 234 статье много было историй с подставами по ртути, в народе почему-то живёт мысль о её большой цене (непонятно откуда, ртуть не дорога сама по себе), поэтому очень распространена практика покупки контрольного образца и возбуждения дела. Кстати по разъяснениям Верховного суда просто передача СДЯВ тоже подпадает под определение сбыт. Сбыт не подразумевает оплату в явном виде. Поэтому с поисками и просьбами о метаноле надо быть осторожными. Я, например не дал бы никому метанол, если допустим за отлитый дихлорэтан (его у нас постоянно просят в лаборатории соседи для клея) и потом выпитый по ошибке мне будет выговор, максимум увольнение, за переданный метанол однозначно уголовное дело, и кто отлил и кто хранил и допустил выпивание.

stasprib, а бутилацетат или этилацетат в экспериментах не участвовали, случаем? У меня есть чистый бутилацетат и смесь на основе этилацетата с добавлением небольших количеств бутилацетата с изопропанолом (разбавитель лаков для ногтей), думаю попробовать их, ввиду доступности.

ДмитрийМ, Спасибо за Ваше сообщение - раньше сам пробовал смешивать буру+борную с этиловым спиртом , но так и не понял почему не получалось нормально флюсовать . Теперь остается только жалеть , что учебник химии "скурил" на переменках . На счет того , что пары (испарения) сего продукта безопасны Вы уверены или ... ? С ув .

Да сколько там паров тех... фигня. До нескольких грамм внутрь метанол относительно безопасен, в самогоне его много весьма, но ничего.. пьют .

Подскажите-где можно купить метиловый спирт. не могу найти.

И не найдёшь. Это с кем-то договариваться нужно, кто его на производстве использует.
Он, видиш ли яд. А пахнет как обычный этиловый спирт.  Поэтому у нас приравнен чуть-ли не к боевым отравляюшим веществам. Вот не может мозг наших ханыг, принять такой расклад, что пахнет спиртом а пить нельзя. И мало-ли что там на упаковке написано и даже череп с костями нарисован.  

Ну зачем так оскорблять огромное количество россиян у которых это единственная радость

Один из вариантов доставания метанола это свести знакомства с людьми из военных кафедр и химдыма в армии. Для заправки армейских приборов разведки биологических отравляющих веществ используется три раствора.. №1, №2 и №3. Вот один из растворов это разбавленный метанол....

Мусор это, а не россияне.
Хоть я и сам бывает выпиваю. Но к алкашне ханыжной отношение презрительное. Нельзя выпивку ставить единственной радостью и приоритетом жизни.

Добрый день. Некоторые дополнения к посту ТСа.

Флюс на метаноле, безусловно, удобен, когда нужно офюсовать всё изделие, просто окунаешь его во флюс, вынимаешь, и готово, оно покрыто тонким, достаточно прочным слоем. Просто, быстро, качественно!

Но для точечного нанесения он не удобен. Не сам флюс, а возможности по его хранению.

Метанол из открытой тары очень быстро испаряется, поэтому каждый раз приходится открывать-закрывать тару ПЛОТНО, что отнимает и время, и внимание. Но и это не самое большое неудобство.

Капли флюса, попадающие на место прилегания крышки к таре при  высыхании образуют мелкокристаллический слой порошка, подобного толченому стеклу, в результате чего укупорка теряет герметичность, и метанол улетучивается. Держать прилегающие поверхности мелкой тары (а для точечного использования это 30-50мл)  в абсолютной чистоте - задача достаточно сложная, отнимающая много времени.  СтОит ли оно того?

Поэтому, прежде чем переходить на такой флюс, рекомендую продумать области и порядок его применения и хранения.

Виталий,
ДУмаю, что можно использовать шприц с иглой как для хранения, так и для нанесения флюса на место пайки

KeX,
была такая мысль, но наносить флюс из шприца точечно- так себе занятие, честно говоря, это просто неудобно. И вопрос испарения метанола никуда не девается, уж сильно он летучий, близко к эфиру. Есть ли смысл заморачиваться такими "изобретениями"? В чем выигрыш против традиционных методов флюсования - сухой бурой, водным раствором, или флюс-пастами?

Ещё раз отмечу: флюсование с метанолом имеет преимущество перед другими, когда надо покрыть ВСЁ изделие, или значительную его часть, окуночным способом. А при точечном нанесении возникают сложности, которых проще избегать, применяя другие флюсы, чем преодолевать.

Всё верно)
если что то не так с хранением, перевозкой или может баночка некрасивая - зачем этот флюс нужен? что за  фигню придумали? заняться нечем что ли?)

Sol,
а вы для каких целей этот флюс использовали? условия хранения, применения? поделитесь. Всегда приятно послушать практика.


Я вот его изготовил, попробовал, и обозначил возникающие неудобства из-за летучести метанола, не отрицая  явных достоинств флюса,  а сейчас вашу мудрость готов выслушать. Научите, чёуш...

Интересующимся рекомендую ознакомиться со всеми тремя темами по данному вопросу:

https://www.jportal.ru/forum/forum43/topic16884/message275960/#message275960
https://www.jportal.ru/forum/forum62/topic16311/
https://www.jportal.ru/forum/forum36/topic18599/


Тем более, что автор опубликовал рецепт ко всеобщему пользованию, спасибо ему за это.

Неудобства описанные вами присущи всем флюсам, да какие то сохнут медленнее, другие быстрее, всегда можно разбавить. Неудобство точечного применения, не согласен, бутылек с пробкой в которую вставлена стекловолоконная кисть решает эти проблемы.
Для справки FLUX 585(розовый) содержит примерно 22% спирта, этил или метил не знаю, возможны оба варианта, можете проверить рефрактометром.
Для работы использую флюс в трех вариантах, жидкий (бура+борная) в чаше для кипячения изделий целиком, в пузырьке спиртовый (только борная) для точечного использования и порошок прокаленной буры или ПВ209 для филигранных изделий.