https://www.traditionrolex.com/13
4 страницы 1 2 3 4 >
Как сделать серебро тверже? , Проблема
Пользователь
Регистрация: 23.11.2010
Откуда: 24 region

Сообщений: 22
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Столкнулся с проблемой...  При производстве посуды и различных изделий из серебра...Твердость очень низкая... Легко гнутся... Серебро 925 пробы ГОСТ. Расчет ведется на 927.  Что можно сделать для повышения твердости изделий?
Заранее спасибо...
Развернуть ⇓
Пользователь
Регистрация: 25.08.2007

Сообщений: 450
В друзьях у: 0
Голосов: 71 / 5
галтовка сделает поверхность тверже, а прочность не изменится, поэтому только старение или изменение состава сплава- легирование титаном, кобальтом, мелкодисперсными оксидами.
Пользователь
Регистрация: 14.01.2012
Откуда: Землянин

Сообщений: 426
В друзьях у: 0
Голосов: 48 / 1
Цитата
кобальтом
помоему он радиоактивен?вот например: победит напайка это ВК8 ( вольфрамо кобальтовый сплав), илиТ15К6 + Ag? таким серебром можно зубы за неделю счисать до десен... :biggrin2:
No limit to perfection...
Пользователь
Регистрация: 12.11.2011
Откуда: с поезда

Сообщений: 394
В друзьях у: 2
Голосов: 13 / 7
нволик,
Я всегда исхожу из сырья. Ниже 800 пробы в Европе, не признают. А посему, составляйте её. Для отверждения состава, могу посоветовать одно, монеты советского периода, Ni+Cu. При этом, не нарушая пробы.
И что? Я весь во внимании...
Пользователь
Регистрация: 23.11.2010
Откуда: 24 region

Сообщений: 22
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Спасибо всем. Буду работать.
Пользователь
Регистрация: 12.11.2010
Откуда: Armenia

Сообщений: 365
В друзьях у: 0
Голосов: 37 / 1
MerZavets,

Цитата
Цитата
(платонов павел 03.03.2012 15:43:55) кобальтом
помоему он радиоактивен?
Чего это он радиоактивен ? Это только некоторые изотопы..

Народ, есть у кого опыт легирования кобальтом серебра ? Допустим 4% в 960*.. шибко оно мягкое..а нужно.
По ГОСТу есть какой то серебрянно-палладиевый с кобальтом от 4.5% до 7.5%, причём насколько я понял кобальт в серебро вводится и потом палладий - 60%. ..больше никакой теоретический информации нарыть не смог.

Хотелось бы понять какие плюсы-минусы возможны .. Хрупкость ? Кобальт чистый в порошке достать можно...
Изменено: AmarasArtWorks - 02.12.2012 17:22:14
Пользователь
Регистрация: 28.12.2009
Откуда: Москва

Сообщений: 850
В друзьях у: 0
Голосов: 39 / 2
та посуда, что у дворян была -там ж не 925....
и это правильно
900, 875...может, и ниже....
а лезвие у ножиков столовых-вообще не из серебра....
и делалось оно не литьём -типа штамповка с вариантами, и внутри там в  ручках какая-то бня типа смолы..
Изменено: Нюра - 02.12.2012 19:19:15
пошла посуду мыть
Пользователь
Регистрация: 09.01.2011

Сообщений: 264
В друзьях у: 0
Голосов: 9 / 0
Столовое серебро ниже 875 тоже было. Легкоплавкое оно,осторожно с реставрациями. На смену дворянскому серебру пришел пролетарский алюминий .
Пользователь
Регистрация: 01.02.2020
Откуда: Москва

Сообщений: 177
В друзьях у: 0
Голосов: 11 / 0
Sol,

Цитата

                                                                                     
эта задача решается легко при помощи
барабанной галтовки с металлическим наполнителем
Удачи!                                                                              
Не  нарушает ли галтование геометрию изделия? Например, широкое кольцо с ровной поверхностью и углами кромки 90 градусов таким и останется или углы залижутся а плоскость пойдет волной?
Дмитрий.
Пользователь
Регистрация: 03.11.2018
Откуда: Белгород

Сообщений: 2333
В друзьях у: 2
Голосов: 139 / 65
Dagon,
а не проще состарить металл?
Пользователь
Регистрация: 01.02.2020
Откуда: Москва

Сообщений: 177
В друзьях у: 0
Голосов: 11 / 0
uvrigel,
печь же нужна, у меня пока нет.
Дмитрий.
Пользователь
Регистрация: 03.11.2018
Откуда: Белгород

Сообщений: 2333
В друзьях у: 2
Голосов: 139 / 65
Dagon,
ну обратитесь к знакомым, у кого есть муфель.
Я серебро никогда не старил, но у Бреполя написано, что 925 проба очень хорошо поддается старению.
Если мне не изменяет память, твердость 925 пробы 60, а после старения 160.
Как говорится, почувствуйте разницу.....
Пользователь
Регистрация: 01.02.2020
Откуда: Москва

Сообщений: 177
В друзьях у: 0
Голосов: 11 / 0
uvrigel,
почитал Бреполя, для нагрева до 300 градусов печи копеечные. Достаточно ли такой температуры? Сколько греть по времени и как быстро охлаждать, то есть вынуть из печи или охлаждать в печи после выключения? И еще вопрос по изделиям с камнями, их можно греть до такой температуры?
Дмитрий.
Модератор
Регистрация: 03.01.2005
Откуда: Perm

Сообщений: 3038
В друзьях у: 3
Голосов: 159 / 26
Цитата
 Не нарушает ли галтование геометрию изделия? Например, широкое кольцо с ровной поверхностью и углами кромки 90 градусов таким и останется или углы залижутся а плоскость пойдет волной?                                                                              
нужно все делать в пределах разумного, если в барабан с шариками 5мм бросить  пластину толщиной 0.05мм и добавить барабану скорости то наверное ее выгнет винтом или ещё как закрутит,  нужно наполнитель выбирать по задачам, он поэтому и продается разный, иголки, шарики, сатурны, прутки и т.д.


кромку конечно поотбивает и плоскости набьет как сферическим молотком, но не критично, сьема металла  практически нет же, шлифовать потом придется .

старение  это отдельная тема, но вы можете комбинировать, сначало состарить потом еще и нагартовать в барабане.
Модератор
Регистрация: 03.01.2005
Откуда: Perm

Сообщений: 3038
В друзьях у: 3
Голосов: 159 / 26
Dagon,
про старение
вот ссылка на Куманина В.И., кто это я не знаю, но на него очень многие ссылаются.
По его рекомендациям, что бы достичь максимального результата,  нужно произвести два действия:
1-нагреть изделие до 700 грС и резко остудить в воде
2 -нагреть это же изделие до 300гр выдержать (сколько неизвестно но подозреваю что речь должна идти о 10ках  минут а то и сотнях) и затем медленное остужать в той же печи .
Результат будет разным у разных сплавов серебра.
Там у  него еще есть про старение  разных сплавов золота  доступно и по делу   с температурами и твердостями .

про камни понятно что бирюзу, кораллы, жемчуг, янтарь в 300гр засовывать не нужно, дальше например при 300градусах многие камни, например вся группа кварца (аметист, цитрин, дымчик, празиолит) или обесцветится или потеряет часть окраски или вообще её поменяет, все камни имеющие внутренние газово-жидкие включения и трещинки скорее всего потрескаются, короче все природные, натуральные камни а также стекла и гидротермальные изумруды  лучше не засовывать.  А вот   вся  чистая синтетика скорее всего выдержит фианиты, синтетические корунды, муассониты и т.п.
Пользователь
Регистрация: 01.02.2020
Откуда: Москва

Сообщений: 177
В друзьях у: 0
Голосов: 11 / 0
Sol,
спасибо. Книга очень интересная, но, к сожалению,  по обсуждаемой теме информации действительно   недостаточно. Боюсь, что речь идет о десятках часов.
"Основными технологическими параметрами старения являются температуры старения и время выдержки. Скорость и нагрева, и охлаждения существенной роли не играет. Режимы старения специфичны и подбираются для сплава данного состава индивидуально."
С другой стороны, пишет, что для серебра 925 пробы "эта операция проводится редко из-за склонности сплава к образованию крупнозернистой структуры".
Дмитрий.
Пользователь
Регистрация: 13.08.2010
Откуда: г. Рыбинск Ярославской обл.

Сообщений: 6545
В друзьях у: 22
Голосов: 1091 / 59
 "эта операция проводится редко из-за склонности сплава к образованию крупнозернистой структуры".
Странная фраза... Вообще-то, именно благодаря укрупнению зёрен серебро и становится жёстче и твёрже.
Пользователь
Регистрация: 03.11.2018
Откуда: Белгород

Сообщений: 2333
В друзьях у: 2
Голосов: 139 / 65
Dagon,
почитайте технологические карты на лигатуры для серебра, Легор, Мелт, Юнайтед.
Там, как правило,  есть , и про отжиг, и про старение.
Если мне не изменяет память, 300 гр. - 90 мин.

Оставляете в печке до остывания, по моему как то так.
Модератор
Регистрация: 25.06.2013
Откуда: Владимир

Сообщений: 2676
В друзьях у: 18
Голосов: 257 / 21
Sol,
Юрий Бессолов,
uvrigel,
А вы на практике это делали?
Я без всяких подколов и экивоков.
В своё время потратил почти неделю на эксперименты с этим делом, но ничего так и не вышло...  :(   :(   :( .
А вдруг у кого реально получилось то, что в книжках написано? Поделитесь реальной практикой   :blush2:  
Заранее спасибо.
Пока.
Олег.
© Жизнь такова, какова она есть, и больше никакова.....  © Я с вами не ругаюсь и не спорю... Я просто подробно объясняю, почему я прав :) .
Пользователь
Регистрация: 13.08.2010
Откуда: г. Рыбинск Ярославской обл.

Сообщений: 6545
В друзьях у: 22
Голосов: 1091 / 59
Ancle Fedor,
Делал, конечно. Даже наощупь серебро становилось гораздо твёрже. Как нагартованное.
Модератор
Регистрация: 25.06.2013
Откуда: Владимир

Сообщений: 2676
В друзьях у: 18
Голосов: 257 / 21
Юра, может у меня проблемы были в том, что я с 960 пробовал?
Я работаю именно с ним...
© Жизнь такова, какова она есть, и больше никакова.....  © Я с вами не ругаюсь и не спорю... Я просто подробно объясняю, почему я прав :) .
4 страницы 1 2 3 4 >
https://www.traditionrolex.com/13