https://www.traditionrolex.com/13
3 страницы 1 2 3 >
Станки автоматические???
Пользователь
Регистрация: 05.01.2011

Сообщений: 15
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Подскажите пожалуйста, если кто знает, где и за сколько можно купить станок для автоматической огранки и какие у них есть модификации?
Развернуть ⇓
Ничто не вечно.
Пользователь
Регистрация: 05.01.2011

Сообщений: 15
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Кстати, о том, что накидают станки: видел в действии интересную приспособу, заточенную типа под полуавтомат. Огранщик выставляет нужную глубину проточки яруса, когда грань поставлена на сколько следует вся приспособа на магните отщелкивается вверх на 3-4 мм. В целом работа ускоряется на 30-40%, НО: к приспособе привыкать долго, а главное - полировка идет только мануально и под строгим контролем. Теперь остается вспомнить, например, капризы кварцухи и понять, что совершенства  в ручном инструменте пока нет. Что уж говорить про автоматику.
Ничто не вечно.
Пользователь
Регистрация: 05.01.2011

Сообщений: 15
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Хотя фианиты на автоматах получаются здоровские, особенно 1 и 1,5 мм :-D
Ничто не вечно.
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2906
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
огранщик с набитой рукой 7 камней 3мм сделать сможет за день. на сколько производительность увеличится на автоматах и сколько за карат получится надо считать. и сколько окупаться автомат будет. планшайбы на полировке оловяшки или керамика. чем на автоматах делают?
семь раз отмерь,один раз отреж
Пользователь
Регистрация: 05.01.2011

Сообщений: 15
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
7 шт? Да это ж как ж так ж? С брильянотовой точностью их собирать что ли? Если приноровиться можно и по 10-15 спокойно выдавать.
Что применяют на автоматах - сам никогда не видел, но интерисуюсь.
Ничто не вечно.
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2906
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
имелся в виду рабочий день 8часовой с обедом и перекуром :)  у самого ограночный заброшен до лучших времен квадрант на стойке. по сырью давно лазил чтото не очень. продают кто сам гранит и цены заворачивают чтоб не смогли конкурировать. а будут ли лучшие времена :) . пока все в длогий ящик
семь раз отмерь,один раз отреж
Пользователь
Регистрация: 05.01.2011

Сообщений: 15
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Доиграются. Народу фуфел может надоесть, захотят чего-то нормального. Того, что огранщики-кризисники делать подразучутся, сидя на потоках бросовой работы. Даже если все станет совсем плохо, ювелирка без камней, хоть и проживет, смотреться будет не очень.
Ничто не вечно.
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2906
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
у нас трудно уговорить  на камень. народ не  понимает тут.  огранщик на регион по заказам работал (партиями). да на ярмарки . а дома вобще не брали . плюнул он и забросил это дело.хотя парень был упорный
семь раз отмерь,один раз отреж
Пользователь
Регистрация: 05.01.2011

Сообщений: 15
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Надо прививать эту, как её, а! культуру!
Что камень -это красиво, престижно, дорого. Не важно как сделано, главное - чтоб блестел! Все равно большего в начале не понимают.
А вообще народ у нас диковатый, столько красоты не понимает... :sad:
Ничто не вечно.
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2906
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
цепь потолще,икону крест побольше,серьги невероятных размеров и никаких камней  :-D
семь раз отмерь,один раз отреж
Пользователь
Регистрация: 20.01.2010
Откуда: russia

Сообщений: 324
В друзьях у: 0
Голосов: 8 / 0
Дима23 , так чего у тебя  ограночный заброшен до лучших времен - пусть он у меня лучше полежит - я верну когда они наступят.. А за аренду сырьем рассчитаюсь...  А Зауралье большое .. Где именно, если не секрет? *beer*
без подписи
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2906
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
он надежно зарыт в гараже. планшайбы под столм, квадрант в столе и куча оправок под круги квадраты. ось на квадранте перетвчивать надо люфтит зараза. неделю назад огранщик знакомый стол на п...у вынес мешал он. я когданибудь дождусь времен. *но наш бронепоезд стоит на запасном пути* :-D
семь раз отмерь,один раз отреж
Пользователь
Регистрация: 16.02.2013

Сообщений: 19
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Цитата

                 
...Руки лидируют! *klass*

Цитата

... руки рулят  :)
Руки то лидируют, а как насчет чеккербордов?  Думаю автоматы сделают здесь любых мастеров, причем по всем статьям.
Пользователь
Регистрация: 10.07.2012

Сообщений: 173
В друзьях у: 4
Голосов: 12 / 0
Цитата
Думаю автоматы сделают здесь любых мастеров, причем по всем статьям
я так думаю по всем статьям, это сомнительно. железяки до сих пор на выход годного, работать не научили. у нас, как у ювелиров, рукопашка, есть рукопашка, и не когда автомат не сделает то, что делается руками. хотя помощь от использования полуавтоматов, штука серьёзная и конечно процесс ускоряет. да и жизнь меняется, нас со временем всех  автоматами разменяют. а по сто штук диаметра 2.8, на 57, за ночь, на спор за ящик пива, это мы еще в начале 90 г. проходили.
Пользователь
Регистрация: 16.02.2013

Сообщений: 19
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
kaver57,
Ну про мелочь лучше не вспоминать даже - наличие страшных туч копеечных фианитов на вполне сносные 57 говорит о том, что ни о каких ручных стараниях здесь речь давно уже не идет. Да и Сваровски не в ручную свою мелочь делает, в т.ч. и натуру. А потому нет смысла тягаться с автоматами по КР57. За ночь один китайский оператор делает в порядок больше. А выход годного обязан страдать - это ж типа один из постулатов философии - нельзя выигрывать везде! Хотя страдания эти можно свести к минимуму. Само собой посредством ручной подготовки и, как следствие падением производительности, либо ростом себестоимости. Но это разговор о вечном и общеизвестном.
Но я ведь говорю о чеккербордах! Как на фото. Согласитесь, вручную сделать такое красиво можно, но очень не быстро. А сделать пару - уже задача не из простых. Не так ли? Автомату это как два пальца...
К слову - я сам люблю гранить дорогое, красивое, вдумчиво и своими руками.
1.jpg (443.81 КБ) [ Скачать ]
2.jpg (120.77 КБ) [ Скачать ]
Изменено: KonstantinZ - 17.02.2013 22:51:52
Пользователь
Регистрация: 10.07.2012

Сообщений: 173
В друзьях у: 4
Голосов: 12 / 0
KonstantinZ,
о мелочи на 57, забывать не стоит. как показывает практика, кто может делать мелкий кругляк, в близком к бриллиантовой огранке, качестве, может делать практически все формы и виды. у сваровски 80% всей продукции вообще литьё, раскрашенное амальгамой. да и с китайцами тягаться в потоке, не кто и не собирается. у них своя ниша, ширпотребовская. а вот что касаемо более дорогих, природных камней, сидят как миленькие и гранят в рукопашку, и надо отдать должное, есть мастерские которые делают вполне конкурентную продукцию и стараются развенчать существующие постулаты философии, выдавливая максимум выход годного и пытаются выиграть во всём, в чём возможно.
хороших, природных камней, больше не становится, меньше, да и опираться на рост себистоимости и падения производства, в огранке, считаю не правильно, сгонять в пыль то что можно оставить на камне не в ущерб конечной красоте, глупо по любому, при любой экономике.. мы всё же не разовую посуду делаем, и при дороговизне исходного сырья, доверять обработку машине, не один рачитый хозяин не станет. и как бы не пытались, во всём мире,загнать ручную обработку драг. камней в автоматический режим, благо пока не получается. и профессия наша пока не сгинула, как бы не старались сторонники автоматики. :brows:
насчет того что на фото, не соглашусь. профессиональному граниле сделать такую красоту, вполне реально, и поверте не столь медленно как кажется. и в паре, и в,тройке, и в пятёрке, и в серии. может для любителя, ученика, или для кого огранка-просто хобби и проблематично это сделать, а для профи, как два пальца....
в общем я не против, автоматической огранки, как таковой. потребителю нужен недорогой товар, людям, которые не разбираются  и не задумываются, что у них в изделиях стоит, синтетика или натура, как она была произведена в ручную или на автомате,лишь бы блистело и была низкая цена, вот к сожелению, критерий подхода основной массы потребителя. но огранка, как и ювелирка  это художественный промысел и как любое исскуство не очень вписывается в рамки обыденности.
Пользователь
Регистрация: 10.07.2012

Сообщений: 173
В друзьях у: 4
Голосов: 12 / 0
вот моя, на данном этапе, автоматизация, вернее механнизация. был в свое время штатовский, формозадающий автомат для кабашей, удобная штука. с небольшой доработкой, классная штука для задания формы. дал одному барану попользоватся, ладно бы зажал, а так пропил урод. :biggrin2:  
DSCF0141.JPG (3.46 МБ) [ Скачать ]
Пользователь
Регистрация: 16.02.2013

Сообщений: 19
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Цитата

KonstantinZ,

насчет того что на фото, не соглашусь. профессиональному граниле сделать такую красоту, вполне реально, и поверте не столь медленно как кажется. и в паре, и в,тройке, и в пятёрке, и в серии. может для любителя, ученика, или для кого огранка-просто хобби и проблематично это сделать, а для профи, как два пальца....
А я ни кого не уговариваю, просто констатирую факт, что именно по этому типу огранки автомат сделает  ЛЮБОГО специалиста с разгромным отрывом. Просто выше все говорили про сплошные недостатки автоматов, так вот я знаю уже как минимум одно достоинство. А выход годного можно поднять, немного поработав над оснастками. Всё в наших руках, прогресс должен двигаться вперед.
Пользователь
Регистрация: 10.07.2012

Сообщений: 173
В друзьях у: 4
Голосов: 12 / 0
KonstantinZ, все мы ни кого, не в чём здесь не уговариваем, просто делимся своими знаниями и пониманием определённых вопросов.  у автоматов, есть как плюсы, так и минусы и сколько людей, столько и мнений.
автомат, он просто железо, без глубоких знаний в обработке камней, оператора, ноль ему цена.  и машину как не настраивай оснастку, которая запраграмированна на бездумное повторение одних и тех же параметров, из камня в камень, работать на выход годного, на данном этапе развития этого направления, не возможно. машину не научишь обходить пороки, менять по ходу огранки, форму обрабатываемого камня, для сохранения массы. ему не обьяснишь, что когда попал в спайку и грань не полируется. надо поменять шайбу на более мелкую и риски оставлять нельзя. ему до барабана что надо сохранять массу обрабатываемого камня, и что сырьё стоит денег. поэтому автоматная огранка и выход годного, вещи не совместимые. или мы с вами по разному понимаем термин "выход годного". и насколько я знаю, в том же китае, помимо оператора линии, при каждой установке, сидят как правило человек 5, рукопашников, исправляют тот брак, который из под нее выходит.
удел автоматов, огранка дешового природного материала или синтетики. и плюсов у него намного больше чем один. что зарядили то и делает, работать может по 25 часов в сутки пока не сгорит, молчит, если не сбилась программа, не просит поднять расценки, делает намного больше чем любой огранщик, не огрызается когда нагнал брак, при сбое программы и приходится перегранивать.
прогресс он и есть прогресс, будет двигатся в перёд не зависимо от нашего желания. облегчить труд огранщика, дело благое, но автомат это не решение проблем в нашей работе, а плановая попытка искоренить профессию огранщика как таковую. нас  на поссоветском пространстве и так осталось мизер и притока, свежей крови в профессию практически нет. и вопрос- кто будет учить автоматы с таким подходом?
Пользователь
Регистрация: 15.07.2006
Откуда: Челябинск

Сообщений: 76
В друзьях у: 1
Голосов: 3 / 0
kaver57,
Вопрос к Вам и другим .Выход годного это сколько процентов Вы считаете хорошо для ручника?
Пользователь
Регистрация: 10.07.2012

Сообщений: 173
В друзьях у: 4
Голосов: 12 / 0
Толдин Александр,
смотря  какой материал делать. на основную массу камней, расчетная по букварям 25%. и еще один фактор влияющий на выход годного, это калибровка. сам термин выход годного подразумевает под собой, переработку исходного куска, блока, материала в наибольшее кол-во камней, разной конфигурации, разной весовой категории, с наименьшими потерями и максимально возможным качеством готовой продукции. с возможностью решать огранщиком какие формы огранки использовать для достижения  конечного результата, после раскроя исходного сырья.
я считаю процентов 28-30, уже хорошо.
3 страницы 1 2 3 >
https://www.traditionrolex.com/13