Здравствуйте.
Кто знает, основные признаки, по которым можно определить натуральный камень или искусственный ? Я имею ввиду без помощи спец приборов, на глаз с лупой 10-х. Интересуют в основном цветные камни 1-й категории. Ну про бриллианты тоже интересно будет почитать.
Поделитесь опытом, кто, как определяет
спасибо

В ручку вместо шарика в стержне закрепляют сколотый бриллиант шипом наружу. Царапнул по камню, и понятно с вероятностью 95% брюлик или нет
Если часто работешь с камнями , можно догадаться что за камень ,но приборы не заменит ничто...
Лупа - это очень мало.

Спасибо! С бриллиантами все более менее понятно, но вот как быть с цветными. С камнями начал работать совсем недавно, до этого о них предстваления не имел совсем никакого. Например, рубин или изумруд: тайландцы их иногда так ловко иммитируют, что геммологи только с микроскопом могут наверняка их определить. Ладно, если в изумруде видны шарики воздушные, то понятно, что стекло, а бывает и совсем без изъяна. Иногда возникают ситуации, когда решение нужно принять самому и под рукой только лупа. К геммологам обращался за советом, но все тонкости они не раскроют. Так же практически 90% цветных камней 1-й категории облагорожены тем или иным способом - и это тоже с первого взгляда бывает незаметно, а это влияет на цену. Продавец бьет себя в грудь заявляя, что 100% натуральный, некоторые говорят, что просто гретые, а постфактум выясняешь - их еще и стеклом заполнили.
  У кого есть опыт - посоветуйте, хотя бы основные азы.
Спасибо

Продовец клялся что это брилиант. И игра света сильная. А я царапнул его стеклорезом, а он цапапается как стекло.
А потом прочитал что алмаз может оставлять на брилианте след.
Так что мне предлагали - Брилиант или что-то другое?

Petrashenko
геммологи ничего от вас неутаивают.....
поймите управлять самолётом нужно уметь, а значит и учится...
геммология пограничная наука, тут и физика и химия и криссталлография и много ещё чего. Люди этому учатся, потратьте немного средств и личного времени пройдите хотя-бы начальные геммологические курсы.....там вы найдёте ответы на большинство своих вопросов... да что там практически на все...
Удачи...

Sol, спасибо за совет   , сам знаю, что всему нужно учиться, но сейчас реально нет времени. Камни, пока, не основной род деятельности. Есть же основные критерии, по которым можно определить происхождение минерлов - их и прошу подсказать, если кто знает, конечно

Есть книги, в том числе и он-лайн, в том числе и с хорошими фотографиями.  Почитайте.

Говорите не основной, пока?...
Тогда подождите когда станет основным.  
А когда начнете разбираться в камнях, то поймете, что лучше сходить к геммологу и перепроверить свои домыслы.
А вам ваще зачем эт нужно?

даааа.....   класно помогли !!!!!

Это кино насмотрелись,где ювелир, в белых манишке и манжетах ,глядит в лупу и через секунду выдаёт  полную характеристику: и вес ,и у кого стырили...Ко мне менты и таможня подходили с такой же проблемой.Туда же и были посланы...к геммологам.

поспрашивайте тут http://www.catalogmineralov.ru/
может ребята согласятся поучить

да я не прошу научить определять на глаз вес, стоимость и у кого стырили.    Всего лишь: природный или синтетический, облагороженный или нет (это второстепенно). Я знал, что ювелир профессия творческая, но по ответам сделал вывод, что еще и филосовская  
  В любом случае, спасибо, что поддерживаете беседу !
  Sol - спасибо за ссылку, почитаю, поспрашиваю
Жаль только, что более менее конкретного ответа пока так и не получил  :?

А конкретный ответ один:
Чтобы определять проиродный камень или искусственный, придется стать геммологом. Но и этого мало, необходимо ещё и изучить кучу методик диагностики камней.

Настоящий геммолог в цене.А ещё проще в пробирку отнести.Там за денежку малую даже бумажку дадут на камешек.

А то!
А вот сможешь отлечить на глаз кипяченую воду от не кипяченой?
Гораздо проще отлечить воду из водопровода, от родниковой, правда! Так вот, бриллиант в большенстве случаев эт "вода из водопровода", а бывает и чистый как родничек.  

согласен с Вами полностью, чем больше узнаешь о камнях тем больше сомнений и по каждому случаю переспрашиваеш у всех кто разбирается лутче тебя дабы подстраховаться и сравнить свое мнение с мнением профи

 еслиб совсем не разбирался, то и с камнями бы дела вовсе не имел. Думал опытные ювелиры подскажут что-то новое, что мне неизвестно, а тут в основном демогогию развели: практически ни одного толкового ответа.
Ну хоть за беседу спасибо.

Petrashenko
Дык вопрос такой, сразу на все не ответишь однозначно. Насоветуешь тут, а потом скажешь что попал от таких советов. И ктамуж камни первой группы различать, не изучая камней более низких групп, сложно. Тамжешь всякие дуплеты и различные технологии обработки...
Поставь для начала вопрос более конкретный, к примеру по сапфиру и его эмитациям. А тож все расценили так, что парню тут целую лекцию писать придецо.

Но если всеж ответить однозначно, то в первую очередь обращают внимание на цвет и огранку.
К приеру цвет, был такой умну случай:
Принес для проверки геммологу красный камень, - проверте плиз че за зверь?
Геммолог не долго повертев его в руках грит;
- обычный гранат.
- ващет этот гранат должен быть выращенным бриллиантом, давай в преборчег сунем.
- ну давай, а толку, яж вижу гранат.
И понес проверять камень на чудо технике и вот тут-то чудо техника ему и дала правельный ответ;
- Не будь таким саммоуверенным уважаемый геммолог, х#!ле ты бриллиант гранатом называешь...   !!!

Другие ювелиры мне тож не верили говорили гранат, а отличался брюль от граната еле уловимым, таким холодным глянцем на гранях.

А по тайским камням, ну ваще, чуть-ли не оценку, вооружившись лупой, просишь научить делать. Не реално, эт так-же как в противогазе цветы по запаху различать, да еще и определить свежие они или нет!  

Оценку тайским камням не прошу научить делать. А вот подсказать как увидеть заполняли ли камень стеклом или нет - это другое дело.      
    А вот история про компетентность геммологов - в которой я вобщем-то не сомневаюсь, но понял, что сколько людей, столько и мнений.
    Друзья взяли на продажу серьги:




2 Рубика - 6,85 карат, каждый по 3,42 качество Fine (по буржуйской терминологии) золото 3,99 грамм -750 проба, брюллики по 19шт.  4/7 (g/SI1). Было известно от продавца, что камни (рубины) гретые, но стеклом не заполнялись. Решили все же отнести к специалистам.
Геммологический Институт - камни гретые, заполнялись стеклом, стоимость не более 200уе за карат
МГУ - камни гретые, заполнялись стеклом, стоимость не более 100уе за карат
Ну думаем... кинули нас с рубиками.
Отнесли к независимому геммологу - камни гретые, стеклом не заполнялись, можно 500уе просить.
 Отнесли знакомому ювелиру, он их своему геммологу. В итоге серьги ушли за 5000уе.
  Какой из геммологов был прав - так и не поняли, хотя все вроде были профи.
 В таком случае сужаю свой вопрос: как определить заполнялись ли трещины и другие деффекты в цветных камнях 1-й категории стеклом или другими синтетическими материалами ???