https://www.traditionrolex.com/13
2 страницы 1 2
Основные признаки искусственного (не природного) камня
Пользователь
Регистрация: 18.09.2008
Откуда: Москва

Сообщений: 10
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Здравствуйте.
Кто знает, основные признаки, по которым можно определить натуральный камень или искусственный ? Я имею ввиду без помощи спец приборов, на глаз с лупой 10-х. Интересуют в основном цветные камни 1-й категории. Ну про бриллианты тоже интересно будет почитать.
Поделитесь опытом, кто, как определяет
спасибо
Развернуть ⇓
Без цели нет жизни !
Пользователь
Регистрация: 13.03.2006
Откуда: Ural*Perm

Сообщений: 2537
В друзьях у: 3
Голосов: 51 / 5
Геммологи по разному оценивали рубин потому, что не существует четкой схемы и четких расценок. Если по бриллиантам такая согласованность есть, то рубины, изумруды, сапфиры оцениваются чуть-ли не интуитивно.

Рубин 3,42ct, не заполненный стеклом, ну эт должно очень повезти.
А опредилить можно, вот тут почитай  :arrow:
http://www.precious-stone.ru/publics/public.html?id=115
Все прекрасное - трудно.   Платон.
Пользователь
Регистрация: 18.09.2008
Откуда: Москва

Сообщений: 10
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
2 Vofik :D  вот это уже интересней !!! спасибо от души !!! почитаю сейчас !
Без цели нет жизни !
Модератор
Регистрация: 03.01.2005
Откуда: Perm

Сообщений: 2909
В друзьях у: 3
Голосов: 149 / 24
парни незнаете о чем речь дак хоть не трещщите...
по цветным камням..есть четкие градации, и по качеству и по цвету , по цвету вообще есть цветные шкалы, мало того в России и рубины и сапфиры и даже демантоиды описываются определёнными характеристиками...этикетки на изделиях ...хоть смотрите иногда....

что касается "заполненных" камней....то тут без специального оборудования  одной 10х лупой не обойтись.. бинокуляр нужен с мощьным увеличением и с разными подсветками..фронтальными, точечными и т.п.....тогда сразу всё видно и в бриллиантах каналы выдолбленные лазером и заполненные силиконом и множество других приколов, в том числе и диагностические признаки характерные для определённых камней...
Пользователь
Регистрация: 13.03.2006
Откуда: Ural*Perm

Сообщений: 2537
В друзьях у: 3
Голосов: 51 / 5
Sol
А чегож тогда с оценкой такие расхождения? Ходил ведь человек к разным специалистам...  :roll:
Все прекрасное - трудно.   Платон.
Пользователь
Регистрация: 14.10.2008

Сообщений: 4
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
>>>А чегож тогда с оценкой такие расхождения? Ходил ведь человек к разным специалистам...

А какие расхождениея? Две лаборатории дали почти одинаовое заключение. Разброс цены в сотню баксов это вообще мелочь.
А "независимый" кустарь-одиночка с мотором, это уже драматургия, а не геммология.

Вот камень весом с 2 ваших и блиц-ценой в 7500 руб.

http://www.molotok.ru/item458535294_7_87_karata_rubin_v_izdelii.html#gallery

Визуально выглядит качественнее. Про обработку не написано, но гретый -100%.  
То что вы нашли такого жирного э-эээ... покупателя - ваше счастье. :)
Пользователь
Регистрация: 13.03.2006
Откуда: Ural*Perm

Сообщений: 2537
В друзьях у: 3
Голосов: 51 / 5
Цитата
А какие расхождениея? Две лаборатории дали почти одинаовое заключение. Разброс цены в сотню баксов это вообще мелочь.
Разброс цены не просто в 100$, а в два раза...
Все прекрасное - трудно.   Платон.
Пользователь
Регистрация: 14.10.2008

Сообщений: 4
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Цитата
Разброс цены не просто в 100$, а в два раза...

Нууууу. Это же не даймонды с Раппапортом. Рынок не такой
унифицированный.

Характеристики кристаллов в заключении есть. Онлайн магазинов каменных - куча (я про забугорные ).  
Например:
http://www.multicolour.com
Прикинуть цену можно самому.
Пользователь
Регистрация: 18.09.2008
Откуда: Москва

Сообщений: 10
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Интернет магазин дело хорошее, но сами подумайте, как натуральный камень 7,87 карата пусть даже гретый, пусть даже и немного заполненный может стоить 37$ за карат. В Россию его привезли, значит купили еще дешевле, долларов за 15 или того меньше. Скажите, где есть качественные рубины от семи карат по 15  долларов, и я все брошу и поеду туда !!!

http://www.multicolour.com/detail/?/details/ruby/yru136ac/&1244716636   - вот более-менее правдивая цена за гретый камень 1,10 карата - 1200$ за карат. Негретые рубины с незначительными включениями большая редкость и за камень 3 карата могут просить от 30 000$. Поэтому все рубины от карата, которые мы видим в продаже на интернет аукционах - гретые. Но факт в том, что просто гретые, не заполненные стеклом рубины тоже не копейки стоят, потому что его хоть и грели (для улучшения цвета, запекания трещин и удаления пузырьков), но рубином он все равно остался и качественных свойств своих не потерял. И цена на него будет от 500$ как минимум, а то и больше. Поэтому делаю предположение, что на аукционах камни, за такие малые деньги, очень сильно залиты стеклом и очень сильно обработаны другими способами. Товарный вид у них может и лучше, но это уже, грубо говоря, полусинтетический камень.
  Так неужели без "бинокуляра с различными подсветками" не определить - есть стекло в камне или нет, и насколько сильно он был им заполнен ???
Без цели нет жизни !
Пользователь
Регистрация: 14.10.2008

Сообщений: 4
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Цитата
но сами подумайте, как натуральный камень 7,87 карата пусть даже гретый, пусть даже и немного заполненный может стоить 37$ за карат.


http://cgi.ebay.com/2-41CT-SENSATIONAL-TOP-OVAL-PIGEON-BLOOD-RED-RUBY-NR_W0QQitemZ270284837248QQcmdZViewItem?hash=item270284837248&_trkparms=39%3A1%7C66%3A2%7C65%3A1%7C2­40%3A1318&_trksid=p3286.c0.m14#ebayphotohosting

Рейтинг продавца запредельный. Так что вариант кидалова не рассматриваем. Камень реально лучшего качества. Камень в топике по-моему конкретно залит эпоксидкой.

Цитата
вот более-менее правдивая цена за гретый камень 1,10 карата - 1200$ за карат. Негретые рубины с незначительными включениями большая редкость и за камень 3 карата могут просить от 30 000$.

Этот камень минимум VVS класса с глуюбоким и ровным цветом, его даже сравнивать не стоит с обсуждаемыми. Они из себя представляют одно сплошное включение. :)
Пользователь
Регистрация: 18.09.2008
Откуда: Москва

Сообщений: 10
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
а кому известно, какие по качеству камни используют крупные ювелирные заводы ? На этикетках обычно пишут: рубин натуральный, качество 3/3. Этому можно верить ? Причем продавцы с умным видом говорят, что все камни абсолютно никак не облагороженные. Неужто правда ?
Без цели нет жизни !
Пользователь
Регистрация: 13.03.2006
Откуда: Ural*Perm

Сообщений: 2537
В друзьях у: 3
Голосов: 51 / 5
Производитель никогда не указывает на бирке был камень облагорожен или нет, также как и не указывает где добыт и огранен камень. Продавцы в магазине не бегают с каждым рубином к геммологу и по этому у них нет никакой информации кроме той, что на бирке, а читать там особо-то и нечего. Разгул цен приличный, одно дело оценить, другое выставить на продажу...
Все прекрасное - трудно.   Платон.
Модератор
Регистрация: 03.01.2005
Откуда: Perm

Сообщений: 2909
В друзьях у: 3
Голосов: 149 / 24
магазины незнают потому-что продовцов учить нехотят.....а так же потому-что у производителей не спрашивают...другое дело что и производители не интерисуются у продавцов вставок -что? да откуда? так вот и деградируем потихоньку.... как первоисточник напишет в накладных характеристики так их и закрепят и в магазин отправят....и усё...привет...дальше сочинительство одно....
а вот в Ебурге все магазины обязаны сопровождать  изделия первой группы гемм.заключением....депутаты у них так решили....уже довольно давно кстати....
и комиссионная торговля по идее должна на каждую 1ю группу иметь заключение это вроде как по правилам торговли положено.....
Пользователь
Регистрация: 13.03.2006
Откуда: Ural*Perm

Сообщений: 2537
В друзьях у: 3
Голосов: 51 / 5
Кстате, заводская бирка на изделии тож является маленьким сертификатом и почему-то большей сертификат от маленького практически ничем не отличается?!  :)
Разве что действительно размером!
Мне очень хочется что б в сертификатах хор-ки хотя бы на крупные камни указывались не только по принятым Российским стандартам, но и по стандартам GIA и естесна география на все камни 1 группы, и какие работы по облагораживанию были проведены.
Вот эт уже будет сертификат, а не скупая бумажка....
Все прекрасное - трудно.   Платон.
Модератор
Регистрация: 03.01.2005
Откуда: Perm

Сообщений: 2909
В друзьях у: 3
Голосов: 149 / 24
Vofik
правила...Джи ай эй...как раз подразумевают указания и ссылки на облагораживание и тому подобные изменения, а также происхождение,
но незабывай что история европейской и американской геммологии насчитывает десятки лет...там это развивалось культивировалось, обрастало оборудованием и специалистами, внедрялось в законодательства и т.п....в России отсилы десяток лет...и сдвиги серьёзные, хотя-бы появилась такая специальность в вузах,хотя-бы оборудование потащили, что-то своё появилось....всё наладится...со временем..потерпи..))))))
Пользователь
Регистрация: 13.03.2006
Откуда: Ural*Perm

Сообщений: 2537
В друзьях у: 3
Голосов: 51 / 5
Цитата
всё наладится...со временем..потерпи..))))))
Чего не начну читать из проблемного, все обещают наладить к 2012 году. Что эт за год перемен грядет?! ...  :?  :)
Все прекрасное - трудно.   Платон.
Пользователь
Регистрация: 30.11.2007
Откуда: Питер

Сообщений: 27
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Народ! Может кто мне объяснит замуть, когда якутское сырье продается в израиль не попадая на внутренний рынок и возвращается к нам уже ввиде вставок. В чем прикол?
Пользователь
Регистрация: 13.03.2006
Откуда: Ural*Perm

Сообщений: 2537
В друзьях у: 3
Голосов: 51 / 5
Цитата
Народ! Может кто мне объяснит замуть, когда якутское сырье продается в израиль не попадая на внутренний рынок и возвращается к нам уже ввиде вставок. В чем прикол?
А еще лес, сырую нефть...  :? Ваще нипанятна че происходит!  :)
Все прекрасное - трудно.   Платон.
Пользователь
Регистрация: 30.11.2007
Откуда: Питер

Сообщений: 27
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
(Есть желание купить сырье алмаза  :( )
А вообще у меня была работа в таком месте, где не только микроскопа лупы не было  :oops:  и была необходимость сортировать камни...
Если не вдаваться в высокую геммологию, то очень вам подойтут карандши твердости и таблица соответственно, рефрактометр(наслышаны о геммологах, которые синт шпинель от чистого топаза на глаз отличают, но все же), муассонит-бриллиант тестер.
Пользователь
Регистрация: 30.11.2007
Откуда: Питер

Сообщений: 27
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
А еще уф лампа
2 страницы 1 2
https://www.traditionrolex.com/13