Всем доброго дня!
Пробую классическую горячую эмаль со скаными перегородками. Пробую из меди
Благополучно скрутил 0,2 мм М1М, набрал на БФ, спаял на лист 0,8 мм М1М. В качестве припоя серебрянный полтинник 24 года + 3 однокопеечных монеты до 1982 года.
Все отлично спаялось, примой мягкий практически всю поверхность листа покрыл, и скань чистая без наплывов.
Нанес дулевские эмали на воде и 2 каплях траганта, первая плавка - все хорошо, небольшие участки - эмаль утекла, естественно решил добавить. Обработал поверхность мет. алмазным бором, эмаль тоже немного с водой. Все отмыл. Положил 2 раз эмаль и в печь на 760-770
Вынул - вся скань в мелкой колючей зерни, половина эмали (причем голубой, синей и красной, но не белой) а черных разводах.
В чем может быть причина?
Пробовал то же на  припое ПСР 70 – та же проблема

Сам никогда на медь эмаль не ложил, но нечто подобное в начале моей деятельности и на серебре бывало.
Дело в том, что припоя должно быть минимум и он сам должен содержать минимум цинка.
Это цинк из припоя при обжиге эмали "вырастает" грибами и колючками.

Юрий Бессолов,
Возможно и так, но почему  вырастает колючками только при нанесении эмали, при этом не с первого а со 2 или даже с 3 раза?

Сильвер,
Настолько глубоко я этот процесс не знаю почему именно с последующих обжигов, но у меня было в точности так же. Когда я понял в принципе с чем это связано, то уменьшил количество цинка в припое и сам припой стал минимум наносить. Впрочем, я уже об этом говорил.
Теперь у меня таких проблем нет.

Пайка под эмаль осуществляется только твердым, не содержащим цинка и кадмия припоем (для серебра - 72).
Это написано в любом учебнике.

Эльген,
Да ладно! Совсем без цинка припой почти не течёт. Я добавляю 4% цинка, что добавляет текучести и ничуть не влияет на эмаль.

в  любом  учебниках столько написано  по эмалям вещей, которые с практикой ровно на 180гр  расходятся..   например 72 припой он только по филиграни и если им пытаться паять конструкцию ..сыр.. вам обеспечен. а цинк......... так и в томпаке его аж 5% так и рубин на него красный кладется а на медь нет (без хитростей не получится).............
вот ободок припаян припоем с цинком и ничего....... вопрос сколько чего..............

72 течет , это эфтектика, он самый текучий наверное, но по скольку у него солидус и ликвидус находятся в одной точке , то при затвердевании , даже малейший объем дает такие поры(((( , а вот цинк если оптимально то  не менее 2% (все из литья) дает растянутый интервал твердения , пока дендриты растут в жидкой фазе, она их стягивает  и заполняет пространство между ними уплотняя металл, подобно тому как припой стягивает мелкие детали............. и плюс восстанавливает оксиды ... тем более при малом количестве припоя он дифундирует в основу и там и получается малоотличимый спай...........

Сергей Вальтман,
Столько матюков что - без бутылки не разберешься.!

Полностью согласен...,про эвтектический припой уже не раз писал...,под эмаль он ЖЕЛАТЕЛЕН!,тем более для пайки наборов из скани под эмаль,но изначально вопрос был о пайке медных элементов,на собственном опыте отработанная практика пайки скани на меди-покрывается серебром (стегия) 10-15 мк,флюсуется и в печь на 800 гр,10 мин. в среднем(нужно правильно набрать,чтоб был полный контакт скани с подложкой,лучше это это с биндрой нихромовой,стальная может подпаяться тоже),и все...,пропаивается супер и эмаль ложится просто класс и цвет у нее не такой темный как по меди,вот тут опять же эвтетика выручает...

Серж,

полностью согласен с Сергеем про серебрение. но можно и не в печи а горелкой , ведёшь пламенем и видишь как под факелом появляется зеркало это образование эвтектики и так гонишь это зеркало через всё изделие. я так паял узоры из мельчайших шариков так называемое зернение. а вообще 72 припой отлично работает  по скани рисунок чистый не залитый опилочки и флюс и гоняешь его туда сюда пока одинаково не распределится гонять можно долго он не разъедает основу. но для монтировки не годится тем более если под эмаль хрупким становится. делал витражные рюмки и нарвался,  рвало места спая .

ДА!    ,на горелочке конечно сподручней-проще пропаивать,где нужно придавил скань к подложке,все видно,куда и что "тече",и не страшно что при палишь как с серебром-медь сложно сжечь,надо быть великим "умельцем"чтоб убить медный набор...

Всем спасибо за разъяснение!

Но остается вопрос - Почему возникают КОЛЮЧКИ (очень мелкая зернь) при этом появляется именно при Повторном нанесении эмали (до эмали иногда подпаиваю по 2-3 раза - никаких дефектов) ? Эмаль так же меняет цвет только при 2-3 плавке...? При этом ВСЯ поверхность металла (и скань и лист) покрывается радикально черной оксидной пленкой?

Напомню, что при пайке скани никаких  дефектов. Было 2 непропая, но при подпайке все схватилось и припой посеребрил 98% поверхности  медного листа.

Прикрепляю фото...

1. Нанесение эмали 1 раз
2. Нанесение эмали 2 раза

Сильвер,

Явный пережог! Слой эмали тонкий. И припой поменять на 72* А отбелить слабо было? Не видно ничего! Если что, то в 30% р-ре ортофосфорной к-ты. Эмаль не бьет.

У 72 припоя Т солидуса и ликвидуса почти равны, так что течет он идеально, а цинк при многократном нагреве обязательно ченить сожрет.

Эльген,
Что-то у меня ни разу ничего не сожрало. После многократного отжига при подготовке под эмаль от цинка уже почти ничего не остаётся, он выгорает.

делаешь неправильно. я тебя научу. сожрет

самсон,
Вот спасибо, дорогой! ))) Что бы я без тебя делал? )))))

без дружеских советов , ты бы и дальше мучался со своей идеальной пайкой скани. скукота . никакого экстрима. а так , гнул веревочки две недели, спаял. гля....  нет половины. представь силу удара, пол месяца , псу под хвост.  вот это настоящая жесть. я паял когдато на прокате 0,2 мм, скань такая же. такого насмотрелся...