Развернуть ⇓

Подключи нагрузку, и увидишь, там датчик тока стоит.

Я так и делал, этот инвертер упрощён до максимума и включает в себя новейшие патенты, там нет на силовом трансформаторе датчика тока как у других инвертеров, я его нагрузил специальным баластным сопротивлением на полную катушку, но повторяю что осцилограма на первичке не меняется (в плане уменьшения скважности) при регулировке тока и при этом ток регулируется как у обычного сварочника от 20А до160А и я поэтому и в шоке! ......как регулируется ток и при этом не изменяется скважность на первичке?? и главное что надо сделать что бы её регулировать в больших пределах независимо от нагрузки??
вот схема, там всё как у меня кроме токового датчика на феритовом кольце. вместо него сделан шунт на котором появляется разность потенциалов при замыкании электрода и эта разность потенциала идет на микросхему (маркировки все затерты).

Оооо, маркетинг работает! )))



Как нет? А токовый трансформатор в первичке?



Косой мост по своему принципу работы представляет из себя источник напряжения, там трансформатор работает на прямом ходе. И малейшее изменение скважности может привести к большому изменению тока, эта схема работоспособна с хорошей токовой обратной связью.



Не старайтесь регулировать скважность, играйте параметрами ОС.


P.S. Судя по всему, это дешевый и очень дерьмовый сварочник. У него даже дросселя нет, без дросселя косой мост тяжело себя чувствует...



Вы что вообще хотите от него получить?
Источник напряжения?
Источник тока?

На ютубы/рутубы кладите, сюда ссылку.

ALENCo,
Сегодня сообразил как регулировать скважность от ноля до максимума! впаял потенциометр на 150ом в место указаное на схеме стрелочкой, включил и проверил под полной нагрузкой и без неё и смотрел по осцилографу ......все получилось! импульсы от тоненькой пики до полного заполнения регулировались плавно, и ток на нагрузке регулировался в зависимости от пик тоже плавно от 0 до 160А я в восторге!
Но посидев и поискрив кабель на коротком замыкании на малом токе у меня выгорели ключи не знаю по какой причине.
ALENCo, выложенная схема относится к инвертеру MAXCUT-200, а уменя MAXCUT-250, но схемы на него я не смог найти, и у меня действительно нет датчика тока на первичке силового транс.
Инвертер планируется использовать вместо блока конденцаторов как регулируемый по току источник питания сварочной дуги, но меня терзают смутные сомнения  получится ли синхронизировать тридцати килогерцовые импульсы по времени с отскоком электрода? иначе будет нестабильность сварки (на малых энергиях) то есть в момент отскока попадет пауза, или импульс?
и не понятно пока как паузы будут действовать на сварку, предварительный эксперемент показал что дуга в 26в от этого инвертера не гаснет даже при 2.5мм отскока электрода, это уже радует!

Есть небольшая надежда что паузы могут положительно повлиять на прочность шва так как у доменов металла будет время для релаксации в момент застывания а не находиться под постоянным магнитным полем которое выстраивает домены однонаправленно что существенно снижает прочность, из-за отсутствия этой причины у лазера шов гораздо прочнее! в принципе ради этого и весь этот циркобалет! но надо ....проверять!
Ты спрашивал ....чего нельзя сделать на 42в, а на пониженых вольтах можно, отвечаю........можно и на 100в всё сделать, но на пониженых получается гораздо аккуратней особенно в уголках мелких деталей.

Прочность снижается "благодаря" другим процессам.

Это в коллектор транзистора драйвера?
   
Запасайтесь мощными транзисторами.    
А лучше немного почитайте теорию о строении мощных источников питания в общем, косого моста в частности, и требования к драйверам силовых ключей.




Если верит интернетам, они практически одинаковые, разница в размерах трансформатора и типах транзисторов.



А кто писал про токовой шунт?

Ещё раз спрошу.
Вам нужен источник тока или источник напряжения?
Или по другому спрошу, выходной ток Вы чем планируете задавать, самим инвертором, или внешней схемой?





Дугу и при 20В можно в два раза больше растянуть, но это ничего не значит.

А по поводу пауз.. Вспомните типовой "гаражный" вариант сварочного трансформатора на 50Гц. Хоть с мостом, хоть без, но без сглаживания. Паузы (провалы между полупериодами) у него на несколько порядков больше, чем будут у инвертора, так что это пустая заморочка. В условиях горячей ванны и раскалённого электрода канал дуги без проблем переносит такие паузы.





Пустые слова.
Это критично только в том случае, если нет нормального токового управления.


Не буду рассказывать про Иглу или Орион, я пример приведу немного из другой отрасли.
При изготовлении микросхем часто используется разварка золотой проволокой диаметром 15..60 мкм, и при использовании метода "шарик-клин" на кончике этой проволоки электрическим разрядом формируется шарик диаметром примерно три диаметра проволоки. Так вот, современный источник для формирования этого разряда представляет из себя управляемый стабилизатор тока от единиц до нескольких десятков мА, и в процессе разряда напряжение на дуге порядка 500В при длительностях от единиц до десятков мс!  

ALENCo,
Ну не всем повезло в этом мире стать радиоэлектронщиком, она для меня как китайская грамота непонятна и загадачна. Я просил народ подсказать как правильно регулировать скважность ( не обратной связью, а задавать фиксированую ручной регулировкой), но.....до сих пор ни кто не ответил! зато обидных смайликов поставить ....запросто!
И я в меру своего понимания решил эту задачу сам и достиг нужного результата, но ты прав силовые ключи при искрении вылетели, точной причины не знаю, если подскажешь как сделать что бы ключи не вылетали и где регулировать эту скважность то буду очень благодарен! Вторичку я хочу пустить на прямую к электроду и регулировать скважностью ток сварки а время сварки регулировать временем включения ключей силового трансформатора через таймер и не нужна будет батарея конденцаторов в 140000мкф.

Ну если так, то логично было бы для начала использовать известные и проверенные методы, и после получения результата экспериментировать, отходя от привычного.
Не?

И вообще, я не пойму, Вы хвастаетесь тем, что чего-то не знаете и не хотите учиться?


Ну правильно, ООС придумали дураки и лентяи, это не для настоящих пацанов!!    


Всех неответивших можно разделить на две группы:
1. Те, кто не знает.
2. Те, кто знает. Они также знают, что это крайне плохой вариант использования этой схемы. И тратить на неё время смысла нет.
К тому же, чтобы ответить, надо нормальную схему видеть, с указанными типами и номиналами. Вглядываться в картинку с низким разрешением желания нет.


Та Вы што? А пацаны-то не знают!
Ни фига Вы не решили.
Вы пихаете лом в коробку передач и говорите:
"О! стало вращаться медленнее! Это хороший способ регулировки частоты вращения!! Ой, блин сломалась чего-то.. ((( "
Может, шестерёнки китайские, некачественные попались?


Для начала вежливости немного научитесь.
Но про управление скважностью в любом случае не подскажу. Здесь не тот случай, чтобы использовать прямое задание скважности.


Про вылетание ключей - гуглите про требования к драйверам силовых ключей. Вы одной деталью перечеркиваете все усилия разработчиков по обеспечению нужных параметров драйвера.

А если лень разбираться, то просто НЕ ЛЕЗЬТЕ В ДРАЙВЕР!


Да я же уже устал повторять, что и Phiser, и Lampert PUK, и Orion, и Аверон Молнию проектировали сплошные студенты-неудачники, которые ничего не знаю и не умеют... Да и я такой же.

И нафига это все пихают в свои аппараты эти "конденЦаторы"? Ведь не нужны они!  


Вместо них надо не забыть будет включить новейшие патенты!!



 

ALENCo,
Спасибо за развернутые ответы мистер консерватор!
Слизывать все у буржуев не мой конёк, может ВЫ и правы  про конденцаторы  но пока я не проэксперементирую и не проверю что как и почему я не смогу точно ответить на этот вопрос. Ведь вы же не делали этот аппарат инвертерного типа и не проверяли каким будет шов по качеству и прочности (может есть большая разница ток с конденцатора и ток идущий с обмотки). а может будущее именно за ними будет, а вы сразу осиновый кол в грудь.
Вот вы пишите что раз разные производители делают именно так, значит так и надо.....они ведь не дураки!
так надо вначале разобраться а какие  именно они задачи решали, простоты?, дешевизны?, прибыли, а я решаю задачу конкретно прочности и качества шва!
Вот если бы вы сказали что ....да делал я инвертерного типа, и такие и этакие со всеми параметрами, ....... конденцаторные  дают лудьший результат! тогда ваши слова имели бы большой вес.
А то у вас такой серьёзный аргумент....... раз другие так сделали значит так и надо.....они люди умные им видней!!! Но что бы слелать лудьше их, человек должен сам пройти по всем путям и через личный опыт развиваться иначе не достичь и их уровня ( ведь с чужих слов в туалет не сходишь).

Это я-то консерватор?    
Я просто достаточно хорошо знаю физику и электронику и заранее знаю результат некоторых Ваших (и не только Ваших) предложений.

Спасибо родителям и другим родственникам, когда я классе в пятом-шестом занял единолично целую комнату в доме себе под мастерскую. Уж сколько там было точено-переточено, взорвано и выпарено, сожжено и раскурочено, запаяно и заклеено...
Зато на олимпиадах по физике первые места занимал и в универ поступил почти без экзаменов, и преподов по электронике некоторых вопросами валил!    

Это я к чему?
Я не хвастаюсь, просто пытаюсь довести до Вас, что в некоторых вопросах лучше ориентироваться на мнение более опытных людей и не спорить, а пытаться понять.

Лучше вопросы задавайте тематические, что непонятно.


Знаете, чем отличается алхимия от химии?
Алхимия - это донаучное развитие химии, когда знания получались исключительно путём экспериментов. Смешали два вещества, - бабахнуло? Хорошо!
Не бабахнуло? Цвет поменяло? Надо на вкус попробовать! Помощник траванулся - хорошо, получился яд!

Жив остался - тоже хорошо, назовём лекарством!
Вот Вы как раз действуете как алхимик!

Есть у человека орган такой - мозг, так нагружайте его периодически!


Если я сказал, что "в драйвер лучше не лезть, а так, как Вы сделали - категорически нельзя делать", то поверьте, пожалуйста, на слово! Хотите - пробуйте понять, намёк я Вам дал.

Если лень искать - распишу на пальцах:
Драйвер должен максимально быстро (за десятки-сотни наносекунд) открыть полностью (до насыщения) транзисторы и ещё более быстро надёжно их закрыть!!!
Своим резистором Вы вообще вывели силовые транзисторы из ключевого режима в линейный, под нагрузкой напряжение упало и схема попыталась компенсировать это падение увеличением скважности.

А Вы обрадовались - как же, скважностью научился управлять!! )))
Но на транзисторах при этом рассеивается в десятки-сотни раз бОльшая мощность, результат - два их трупа.

Если хотите просто поэкспериментировать со скважностью, не лезьте в драйвер и силовую часть, смотрите только микросхему ШИМ, её обвязку!
Конкретно - регулируйте параметры ОС по току или переделайте её на ОС по напряжению (или совмещенного типа, по току и напряжению, через диоды).
Пока у Вас есть ООС, Вы не сможете железом регулировать скважность! Только параметрами самой ОС.
И совет: поставьте на выход дроссель. Посмотрите описания самодельных сварочников на косом мосте, их много, оттуда возьмите конструкцию дросселя и куда его включить. Без этого не сможете получить хорошую характеристику регулировки, особенно на малых токах.


Теперь по конденсаторам. Вы не задумывались, почему ВСЕ ведущие производители установок импульсной микродуговой сварки используют, как Вы говорите, конденЦаторы?
Потому что это удобно, недорого, просто, эффективно... Продолжать?

Могу обосновать любое утверждение, по Вашему выбору.



В производстве есть термин - экономически целесообразно.
И это не консерватизм, это здравый смысл!



Хорошее решение, экспериментируйте, это полезно. Я тоже много чего попалил. Но перечитайте выше про мозг.


Мы много чего делали при разработке Иглы. Собственно, разработка до получения более-менее нормально работающего макета заняла более полугода интенсивной работы! И это при наличии хороших знаний, специалистов, литературы, связей, материалов....

А с инверторами тема не нова. В интернете есть несколько описаний самодельных аппаратов из инверторов. И все они, мягко говоря, ничего хорошего из себя не представляют. Так, посредственное решение для некоторых задач для себя (типа, если инвертор всё равно есть, чего бы не побаловаться?).

Что касается отличия тока с конденсаторов от тока с обмотки, Вы опять в порногра алхимию ударились. Здесь гораздо большую роль играют другие факторы: схема и алгоритм работы формирователя тока, выходная ВАХ на разных режимах, параметры ОС в инверторе и т.п.
На тему сварки и поведения дуги сотни научных трудов написаны!!!
И тут Вы: "Все эти учёные и разработчики лохи консерваторы, есть современное отличное решение!"

Ага. Не забудьте патент оформить.


Похвально.
Поверьте, это задача первостепенна у Всех разработчиков. И её, представьте себе, в той или иной степени можно решить любым способом. Хоть формирователем на резисторах, хоть транзисторах, хоть чоппером, хоть инвертором. Отличаться будет стоимость решения, размеры, надёжность и т.п. факторы.

И не думайте, что Вы сходу так сделаете качество шва лучше, чем у Ориона или других общепризнанных брендов, потративших миллионы на разработку.

Приведу пример.
Сейчас есть инверторы для MIG/MAG сварки (полуавтоматов) и для MMA/TIG. Если будет под рукой, попробуйте поставить переключатель в MIG/MAG и поварить покровным или неплавящимся электродом.
Понравится?
А ведь переключается только цепь ООС в инверторе!!!

Так что, для начала теорию почитайте.
Час теории заменяет обычно день слепой практики.



Ну сделайте и расскажите!

Я рассматривал много вариантов, и этот тоже. Он вполне реализуем. Сделать можно.
Но для этой задачи я считаю его нецелесообразным по многим объективным причинам.
Рассказывать не буду, Вы всё равно в теорию не верите, так чего бисер метать?

А для знающих людей мои слова и так вес имеют, большего мне не нужно, период юношеской гигантомании и тщеславия давно прошёл.


Это не для меня аргумент, этот аргумент я привожу для "молодых да ранних", не имеющих должного опыта и багажа знаний.


Не во всём согласен.
Умный учится на своих ошибках, мудрый - на чужих.
А если учиться лень - то и ошибки не помогут...  



P.S. Извините, много что-то понаписал.. Постараюсь быть лаконичнее.

ALENCo, ALENCo,
Вот это я понимаю!! сразу видно.........НАШ ЧЕЛОВЕК!!!
Мне просто хотелось бы поглубже капнуть про то, какой источник тока и как влияет на расплавленый металл особенно в момент его кристализации.
Ведь в конденцаторе энергия накапливается в диэлектрике и не в виде накопления электронов, там если начать разбираться, то обнаружится целый мир и по проводу с конденцатора ток (энергия) идет одновременно двумя встречными потоками (разными по своиствам) дрейф электронов в металле небольшой, а энергия передается быстро и у меня ни ума ни жизни не хватит что бы разобраться что там на самом деле происходит особенно в дуге.
А в катушке вторички происходят другие процессы зарождения энергии тока, и надо дать точный ответ....35кгц прерывания тока .......благотворно влияют на плотность сварочной ванны в момент застывания или нет!
Вот это должен быть первый вопрос при начале разработки аппарата и именно это должно определять какой будет аппарат .....конденцаторный или нет!  а не то что проще, дешевле, надежней.
Для меня это не празный вопрос, потому-что все приходится варить лазером, он наоборот упрочняет шов (как кузнец метал на наковальне), а на микродуговой даже просто делаешь точку на металле и она поднимается шишкой, а это значит что там плотность металла стала меньше соответственно и прочность!
и я бы рад варить на микродуговой (микроимпульсной), но она по прочности ни в какие ворота не лезет, а наплавлять снаружи усиления тоже не всегда вариант.
Вот если вы эту задачу победите, то я тогда снимаю шляпу!

ALENCo,
Насколько я понимаю, то этот драйвер при подачи на него синусоиды с микротрансформатора комутируемого транзистором формирует из синусоиды трапецию с крутыми фронтами для силовых ключей.
И я смотрел за поведением осцилограммы первички под нагрузкой, и при регулеровке впаяного мной резистора, крутизна переднего и заднего фронта стояли как вкопаные! менялась только ширина импульса вплоть до тонкой иголочки, и ключи были чуть теплые!
Так в чем мое преступление? где тот ломик в шестерёнках? ведь транзистор комутирующий трансформаторик по сути управляет его синусоидой делая её больше или меньше и драйвет отрезает у неё все лишнее СОХРАНЯЯ ФРОНТЫ!
Я понимаю что у меня одна извилина (и та прямая) но создается впечатление что вместо бисера вы метнули что то другое

Какой такой синусоиды??
Там прямоугольники должны быть!!
Косой мост и синусоида - понятия взаимоисключающие!

В абсолютном большинстве ИИП транзистор(ы) работают в ключевом режиме, открыт-закрыт. Любой переход в линейный режим сразу на порядок или несколько порядков увеличивает тепловыделение на ключах.

Даже в резонансных ИИП транзисторы работают ключами, а синус появляется после, на индуктивно-ёмкостных элементах.

Почему меняетя длительность импульсов при ваших экспериментах, я уже объяснял, это за счёт ООС при изменении общего коэффициента передачи схемы.

Снаружи транзисторы, при наличии хорошего теплоотвода могут и не перегреваться. Но откройте даташит и посмотрите область допустимых значений (предельных значений тока и напряжения). И увидите удивительную вещь, свойственную практически всем транзисторам - пятиугольную форму области предельных значений!
Объясню на примере.
Допустим, при определенных условиях транзистор выдерживает 600В и 40А.
Но это не одновременно!
Если на транзисторе падает напряжение, например, 1 или 10В, он выдержит 40А, а если на нём будет падать 100В, то допустимый ток коллектора/стока будет в разы меньше, например, 5А. А при напряжении 200В будет, например, всего 2А!
Это всё числа эфемерные, если Вы напишите тип ваших транзисторов, можно узнать конкретно про них.

Так и получается, пока транзисторы работают штатно, в ключевом режиме, они прокачивают нужную мощность, пропуская при открытии нужные 10...15...20...30А. Мощность на них рассеивается порядка десятков Вт.

А как только Вы ввели в схему дополнительный элемент, они перестали открываться полностью, и на них стало падать напряжение не расчётное 1...2...3В, а в разы/десятки раз больше. При этом напряжение на выходе, естественно, упало, ток тоже, и схема ООС увеличила длительность импульса.
Вы обрадовались, Вы, вроде бы, получили управление скважностью! Круто!

А транзисторы не обрадовались, им тяжело! При токе, например, 20А, и падении напряжения, например, 100В, на них будет рассеиваться в течение импульса мощность 20х100=2000Вт!!

Понятно, что работать долго они так не смогут. Несколько импульсов, или несколько минут, но быть утюгом они, увы, не предназначены...

Это и есть ваш "ломик".


А если Вы на исправном драйвере увидели синусоиду, то стоит хорошо подумать, правильно ли Вы измеряете. Где-то тут собака порылась. Либо осцил низкочастотный, либо щупы ненастроены. Выкладывайте фото. Для простоты можно в @microsvarka, здесь заморочно фото/видео выкладывать.

ALENCo,

Выше стрелки стоит микротрансформатор (входящий в состав драйвера) комутируемый транзистором, и на вторичке этого трансформатора будет не меандр (так как энергия на вторичку передается только в случае изменения магнитного потока) а синусоида, которая отправляется во вторую часть драйвера где от синусоиды отрезается все лишнее и полученый меандр с крутыми фронтами отправляется на затворы транзисторов силового трансформатора.
Ладно оставим это, сам разберусь, а то мы как глухой с немым друг друга не понимэ! а воз и ныне там,  

Синусоида?
Этот трансформатор у нас стал резонансным?


Могу Вам сказать, что Вы, мягко говоря, не очень хорошо разбираетесь в импульсных цепях.

А схема после трансформатора предназначена не для "отрезания от синусоиды" чего-то там, а для форсирования скорости закрывания транзистора.
Дело в том, что для подавляющего большинства видов схем ИИП очень важен именно момент быстрого закрывания транзистора. Но из-за ограниченной мощности драйвера и сопротивления (активного+реактивного) трансформатора процесс закрывания транзистора затягивается. Особенно, если это биполярный транзистор в насыщении.
И, чтобы не увеличивать мощность и габариты трансформатора драйвера, ставят такую простенькую схемку из одного транзистора и обвязки, которая при отрицательной полуволне позволяет быстро разрядить паразитные ёмкости базы (затвора), а, по возможности, и немного увести потенциал в минус.

В 1971 году детям лазеры предлагали собирать дома)

Юный техник

Вот, нашёл!

Давно вертится мысль порекомендовать что-то из литературы, что Вы смогли бы прочитать.

Посмотрите, пожалуйста, Негуляев В.Ю., "Сварочный инвертор - это просто!"
Не пожалеете! Множество вопросов отпадут.
Написано очень простым, "практическим", языком, информации немного, но она хорошо "пережёвана".

Если не удастся загрузить сюда, эту брошюру очень легко найти в открытом доступе.