Развернуть ⇓

Вздохнули поглубже иииииии начали- http://www.cnczone.ru/forums/index.php?showtopic=186

Да, Слава, действительно там уже начали!
А тут, похоже, призыв успокоиться был воспринят слишком буквально

Плох тот солдат что не мечтает стать...
Ух!
А может сразу на растишку замахнуться!

Люди а чем вас коноплёвские ЧПУшники не устаивают? На них правда нет громкой надписи "JEWELA" ну или типа того, но зато цена 4-5 килогрин, на рельсах, приводы не ремённые и конструкция стальная.

А можно немного подробнее про эти коноплевские станки? Хотелось бы узнать где на них можно посмотреть характеристики и цены.

http://www.konatools.ru/prod02.htm

Балу, какой смысл было давать эту ссылку в теме про самодельные станки? Если это реклама ИП Коноплева, то я хочу предупредить желающих купить то, что приведено на его сайте. Это все хлам китайского полулегального производтва, который замаскирован под какие-то новые замысловатые названия. Так, например Мод. ZAY 7013 c ЧПУ с ШВП, не что иное, как вариация печально известного станка Seig X2 http://www.syilamerica.com/products.asp

Спросили ,я и дал, или это запрешано?
вы наверно не в курсе что 80% станков китай.

А кстати чем они так фатально печальны  если не секрет?
Поглядываю на их токарничек, вроде как из не пинали сильно, или я что-то не знаю????

Балу! Если 80% станков в России - это китайские подделки - то это ваши проблемы. Меня это мало интересует.

Если Вы убеждены в надежности и точности станка Коноплева, то покупите его. Зачем спрашивать мнения здесь на Форуме? Включите его на несколько суток непрерывного тестирования под нагрузкой, потом выпилите несколько восковок с разных сторон и выставите потом здесь на Форуме. Докажите нам всем идиотам, что нет никакой разницы в качестве между каким-то убогим немецким Изелем и его прекрасной китайской подделкой.

Dmitri
Не надо нервничать и психовать тем более. Форум предназначен для обшения и для того чтобы что-то спросить.
Если вы не заметили я именно СПРОСИЛ чем плох станок, потому как токарники у них не плохие(пользовал DIY 0714 он в полне приличный),  если есть что сказать конструктивного выслушаю, если нет воспользуйтесь пожалуйста тряпочкой.

абсолютно все станки, как ЧПУ, так и простые, китайских полулевых и левых производств перекопированы с немецких. Но в отличии от немецкого токарного станка, который исправно работает 10 - 15 лет, внешне такойже китайский, умрет через пару лет.

Другое дело - когда известные и признанные марки размещают в Китае свои производства. Как например http://grizzly.com/ http://www.harborfreight.com/ К таким станкам вопросов никогда не возникает. Во-первых, сделано хорошо и добротно, служит также по 10 лет. Во-вторых, покупаю я таклй станок напрямую в серьезной конторе, в которой всегда есть любые запчати и сервис.

Dmitri я понял, вы любите бренды, дело хозяйское.
Друг с друга они перекопированы:)
Под всеми брендами в большенстве идут одни и теже станки только по разному раскрашенные и с разным лейблом. Согласен, в Ванкувере возможно за бренд отвечают головой и есть смысл вдвое переплачивать. Но тут то Россия и от крупной брендовой конторы иногда сложнее добится гар. обслуживания чем от  ноунейм, а напоротся на брак с одинаковым успехом можно в обоих случаях.
 Вот к примеру приведённые вами бренды и  как вы говорите "просто китаец", найдите отличия. Вы уверены что по качеству они отличаются и сделаны руками разных китайцев?
 http://www.grizzly.com/products/7-x-12-Mini-Metal-Lathe/G8688
http://www.harborfreight.com/cpi/ctaf/displayitem.taf?Itemnumber=93799
http://www.enkor.ru/index.php?menu=kormet&submenu=1&sub2menu=1
С фрезерными тоже самое, так что прежде чем что-то поносить убедитесь что сами не купили тоже самое но в красивой коробочке

Если для вас все равно, что поддельный станок, что настоящий, разницу вы видите только в его раскраске, то мне не интересны такие собеседники. Покупайте, работайте на поддельных китайских Foredom-ах, Proxxon-ах. Рекламируйте их, убеждайте народ, что они ни чем не отличаются от настоящих!

Понятно, извините, я наделся что разговариваю со знающим человеком.
Удачных вам станков и красивых брендов

Мильпардон. Ссылка на сийл , а речь о сиг. Да, сийл немного невесело известная переделка сига в чпу (мнения разделяются, дескать "кому как повезло", но раз симптоматика есть, то не спорю). Кстати, пытался в прошлом году напрямую с ними связаться, но не срослось, уж больно неповоротливые и странные китайцы оказались, я даже удивился. Видимо, в штатах с этим проще, раз своё представительство там есть.

На счёт ЧПУ, которыми торгует Коноплёв -- пока не смотрел, но намереваюсь ознакомиться. Зато наблюдал и  из любопытства довелось щупать руками другую переделку Х2 в ЧПУ... Что сказать... Уж получше, покапитальнее и погибче в эксплуатации нежели, к примеру, макс-нц, будет, хотя также имеются некоторые нюансы.

Сам вот ZAY 7013 (не ЧПУ!!!) покупал у Коноплёва год назад. Вполне себе так нормальный станок. Именно в работе с оговоренными габаритами деталей и инстрментов нормальный, а не по жлобско-едкому принципу "для своих денег сойдёт, да и чего вообще вы хотели?".
И не "полулегальный", а вполне себе так "легальный". Собственно, семейство клонов Sieg X1/2/3 довольно обширно. отличия только в цвете. Мой, например, синенький эдакий, ласкающий глаз. А гризли и ХФ -- отнюдь не "размещённые по заказу" и работают столько же (то есть, видимо, два года)... блин... это выходит моему станку год жизни остался??? УЖАС!!!  

И по поводу цен, уважаемый Дмитрий, я таки удивляюсь. Вы где такие берёте? (ворос риторический, я ответ или вопрос на вопрос читать не буду, форум этот не мониторю). Указываемые Вами цены даже выше, чем у московских рвачей... зачем народ пугать? (вопрос опять-таки риторический, театральный, так сказать)

Но по поводу станкостроения я согласен: проще переплатить и купить готовый. Потому как самодельный  -- это пробы, ошибки, доделки, переделки... Короче, как вредная привычка -- бесконечно. так что если надо вот прям сегодня-завтра заказы стругать и лавруху собирать, то уж кроме как готовый купит  - иных вариантов нет.

..Да... и слова по поводу "ДСП", "авиамоделисты" и так далее развеселили. на форме моделистов, конечно, частенько гоблинарий знатный творится-встречается, и ооочень много любопытных начинающих не шибко грамотных пытливых умов, однако адекватную информацию наудить там можно. И кроме наивных ньюбов народу там, кстати, технически компетентного, тоже хватает. И информацию друг от друга не скрывают, потому что атмосфера как-то менее ядовитая, коммерческими тараканами непогрызенная.

до новых встреч (ежель сылку сюда ещё подкинут )    

D-zh, написано много, впечатляет!

Теперь вопрос:
Вы лично работаете на ЧПУ станке, который сделан на базе Сейга, Сига, Гризли, и прочих станках этого класса и этой конструкции и режите на нем восковки для ювелирного производства?

Дмитрий, вы право какой-то флеймер. пытаетесь втянуть в спор?

ответ:
Я лично работаю много на чём (как на нативном оборудовании, так и на модифицированном). Я - осьминог  

Я задал очень понятный вопрос, получил ответ весьма туманный. Постараюсь сформулировать иначе.

1. Итак эта тема про самодельные ЧПУ станки в ювелирной отрали. Вы лично на каком ЧПУ станке режите восковки? Можно увидить фото этих восковок.

2. Вы сказали, "довелось щупать руками другую переделку Х2 в ЧПУ... Что сказать... Уж получше, покапитальнее и погибче в эксплуатации нежели, к примеру, макс-нц". Можно увидеть фото этого гибкого станка ? И в чем гибкость и капитальность такого станка перед MaxNC?

Влезу и я, что ли, в эту тему... Хотя ЧПУ-гравер строить не планирую, а вот гравер на основе пантографа - планирую.

О чём спорим-то? О точности, прецизионности, долговечности деталей?
По точности - пока никто ещё не сказал конкретно, какую именно по шероховатости поверхность воска он желает получить со своего станка. Ессно, каждый хочет получить гладенькую и блестящую, чтобы сразу заформовать. Я так думаю, что для самодельного станка это нереально - никакин самодельные и т.п. комплектующие такой точности обработки не дадут. А использование японских актуаторов сразу убивает саму идею самоделки  - ценой.

Я для себя поставил задачу, что мне будет достаточно получить модель, с которой нужно будет ещё маленько поработать ручками - подгладить, отполировать и т.д. Это уже вполне реально. Станок сделает 90% работы, мне останется 10%. При условии невысокой стоимости станка, имхо, это нормальное решение.
Тто есть, в переводе на циферки - точность (ступенчатость) модели в 0,01 меня устраивает, и я это проверил в реальности. Попросил токаря на прецезионном станке выточить маленькую болванку уступами по 0,01 мм. Посмотрел, что это такое в живую - 0,01 - меня устраивает, такое я смогу без проблем выгладить руками.
------------
Шпиндель (строго имхо) - только фирменный. Насколько "фирменный" и по какой цене - личное дело каждого. Опять же имхо, но главное в выборе - изначальная точность и отсутствие биений. Потому как износостойкость в данном случае, при резьбе по воску, на втором месте.
Думаю, ставить вопрос так, что "хочу станок по воску, но чтобы иногда резать по стали" - несерьёзно. Примерно как "хочу спортивный кабриолет, но чтобы при случае стройматериалы возить".
--------------
Чем отличается "фирменный" узел (станок) от просто китайского? Абсолютно всем - даже при полном внешнем входстве. Марками применяемых сталей, режимами обработки этих сталей, точностью обработки и т.д. Для примера - такой простейший механизм, как вальцы. Одни вальцы работают годами, выдавая качественный прокат, а другие "плывут" через месяц. А чтобы их довести до ума, нужно по порядку поменять всё - сами валы, втулки, шестерёнки, винты. Останется один корпус, да и то не факт, что его уже не повело и не перекосило.

Не хотел ввязываться,но очень понравилась админ форума,просто молодец,да и как мне кажется вы заблуждаетесь.
Попробую сказать за раз всем.
Сделать единичный станок за недорого с параметрами превышающими даже дорогие станки не проблема,но это нецелесообразно для производства серийного изделия.Есть вопрос с сервисом,гарантией,повторяемостью и т.д.и решения заложенные для производства одного станка неприменимы для индустрии.
Как мне кажется,то нам удастся сделать станок с параметрами даже превышающими существующие бренды.Способ простой-подбор комплектующих,оптимизация технологий,производства,малая серия и малая маржинальность.Естественно я не альтруист,но близко к этому.
Поскольку времени на эти работы мало и готовый потребитель пока один,то произойдет это не так быстро как могло-бы.Он кстати и инициатор этого процесса.
Ювелиры народ вроде и подкованный,но в основном слабо разбираются в ньюансах станкостроения.
Понятие самодельного станка весьма условное,т.к. наример у меня неплохая база,но готов рассматривать станок как самодельный.